Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Вопросы эксплуатации автомобиля

Вопросы эксплуатации автомобиля Обсуждаем всё, что связано с повседневной эксплуатацией и обслуживанием.

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2013, 09:10   #1
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию Американский квадрат- мысли вслух

Коллеги, посетила мысль переделать американский квадрат. По стандарту отверстие для фиксации в нем фаркопа располокается по бокам, следовательно штырь вставляется горизонтально. Есть желание повернуть квадрат на 90 градусов. После этого штырь будет вставляться сверху.
Мне кажется так будет на порядок удобнее...
Ваши мысли?



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 09:22   #2
Hydro
Куролес
 
Аватар для Hydro
 


Клубная карта № 010

Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 3,637
Сказал(а) спасибо: 1,580
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 719 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 322 Post(s)
По умолчанию

вставлять сквозь трубу будешь? или квадрат еще больше выдвигать вперед, чтобы отверстие сделать? чем удобнее то?




Hydro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 09:43   #3
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Hydro Посмотреть сообщение
вставлять сквозь трубу будешь? или квадрат еще больше выдвигать вперед, чтобы отверстие сделать? чем удобнее то?
Именно сквозь трубу. Просто сейчас квадрат является самой низкой частью трубы. В результате сильно "копает", лебедка устанавливается невысоко. После модернизации квадрат будет практически заподлицо с трубой, в центре. Если отверстия оставлять по бокам, то придется сильно его выдвигать вперед, в результате площадка будет выпирать более чем на 70 см от линии капота, что не есть хорошо. Либо задвигать его внутрь, совсем глубоко, но в этом случае будет неудобно добираться до отверстий за трубой для фиксации площадки.



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 09:48   #4
Hydro
Куролес
 
Аватар для Hydro
 


Клубная карта № 010

Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 3,637
Сказал(а) спасибо: 1,580
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 719 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 322 Post(s)
По умолчанию

не занимайся ерундой и сделай площадку в бампере, иначе рыть лебедкой все равно будешь как квадрат не утапливай. ну это если хочешь по-серьезному заняться соревнованиями.




Hydro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 09:53   #5
skipper
Куролес
 
Аватар для skipper
 


Клубная карта № 067

Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 1,608
Сказал(а) спасибо: 1,752
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 534 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 118 Post(s)
По умолчанию

Давай, Серёга, вспоминай сопромат. Как водитель, использующий фаркоп по прямому назначению (а не для того, чтобы был), объясню одну весчь - при маневрировании с жесткой сцепкой (далее- ЖС) или прицепом, в конструкции без жёсткого соединения сочленённых элементов самая большая нагрузка сосредотачивается именно в районе самого штифта ("пальца" фаркопа). Поскольку машина чаще маневрирует с ЖС влево-вправо, а не вверх-вниз, максимальное напряжение передаётся в горизонтальной плоскости. При горизонтальном расположении штифта мы получаем две точки пиковых нагрузок в горизонтальной плоскости, при вертикальном - одну точку и + огромную нагрузку на боковины квадрата. Диаметр штифта = 16-18мм легированной стали, толщина стенки "американского" квадрата = 3-8мм обычной "чернухи" со сварным швом. Кому из них жить легче?))
Надеюсь, что понятно изложил, на пальцах быстрее бы получилось)))




skipper вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
belyi80 (26.12.2013), Панама (26.12.2013), impulsdi (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 09:59   #6
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Hydro Посмотреть сообщение
сделай площадку в бампере
Да не хочу я стационарно ее ставить... Тяжелая она, на фиг мне лишний вес в городе? А если ставить стационарно, то еще назад придется покупать...
Я из Кая собираюсь экспедиционник делать, а не ТР-3... Для соревнований куплю через год-полтора что-нибудь менее дорогое

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:55 ----------

skipper,
Это понятно. Я говорю про передний фаркоп. Там кроме площадки с лебедкой больше ничего не планируется. Не думаю что боковые нагрузки там будут настолько сильны и часты...



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:03   #7
Hydro
Куролес
 
Аватар для Hydro
 


Клубная карта № 010

Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 3,637
Сказал(а) спасибо: 1,580
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 719 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 322 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reech Посмотреть сообщение
Да не хочу я стационарно ее ставить... Тяжелая она, на фиг мне лишний вес в городе? А если ставить стационарно, то еще назад придется покупать...
Я из Кая собираюсь экспедиционник делать, а не ТР-3... Для соревнований куплю через год-полтора что-нибудь менее дорогое
лишний вес? 35 кг (12 с металлом) - супер большая прибавка к твоим двум с лишним тоннам? смешно
кайрону и в тр-1 то ничего не светит, какие тр-3?
сорри за офтоп.




Hydro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:10   #8
Serjy
Куролес
 
Аватар для Serjy
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 062

Местоположение: Москва. Алтуфьево
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3,553
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 695 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 962 Post(s)
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Hydro Посмотреть сообщение
вставлять сквозь трубу будешь? или квадрат еще больше выдвигать вперед, чтобы отверстие сделать? чем удобнее то?
ИМХО, нельзя квадрат выдвигать вперед. У Сереги они (квадраты) в основном под съемную лебедку сделаны, а при лебежении в сторону, даже на небольшие углы, квадраты могут не выдержать боковой нагрузки




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.3 АКПП Подготовлен к бездорожью
__________________
Sausage Trophy Squad

Serjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:30   #9
Denis
Старожил
 
Аватар для Denis
 


Имя: Денис

Местоположение: Моск. обл. г. Реутов
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 892 раз(а) в 239 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 252 Post(s)
По умолчанию

А фиксировать то как? Ну то, что вы в этот квадрат вставите? Ну развернули вы его (квадрат), стали отверстия по вертикали. А отверстия в изделии которое в этот квадрат вставляется? Они то остались по горизонтали. Тогда надо еще и там отверстия вертикальные сделать.




__________________ Автомобиль: __________________
SsangYong Kyron 2009 г.в., бензин, АКПП

Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:40   #10
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
и там отверстия вертикальные сделать
Именно так



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:52   #11
Denis
Старожил
 
Аватар для Denis
 


Имя: Денис

Местоположение: Моск. обл. г. Реутов
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 900
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 892 раз(а) в 239 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 252 Post(s)
По умолчанию



А не будет бампер с номером мешать вставлять палец вертикально?




__________________ Автомобиль: __________________
SsangYong Kyron 2009 г.в., бензин, АКПП

Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 10:54   #12
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
А не будет бампер с номером мешать вставлять палец вертикально?
Нет, не будет. Дуга будет выдвинута вперед и поднята на уровень парктроников (их отключу).



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 12:18   #13
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Reech,

Мне идея понятна и кажется разумной.
Главное, что нужно сделать - установить квадрат по центру трубы и максимально прочно связать с ней, установив косынку ( а может даже две, сверху и снизу квадрата)
Основное усилие при лебежении под углом идёт на выламывание квадрата из трубы, а при лебежении прямо - на палец фаркопа. При этом совершенно не важно с какой стороны вставлен палец. А если он ещё пройдёт насквозь через две косынки, то будет совсем хорошо.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 13:56   #14
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

KlassP,
Не очень представляю куда там можно будет поставить косынки.... Квадрат же будет утоплен в трубу. Высота квадрата получается меньше диаметра силовой трубы, поэтому необходимо будет выпилить/вырезать/выварить квадратное отверстие в трубе и вставить в него квадрат насквозь трубы. Потом обварить.
Получается что труба сама будет выполнчять роль косынки. Или я ошибаюсь?



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 14:48   #15
impulsdi
Куролес
 
Аватар для impulsdi
 


Имя: Дмитрий

Местоположение: Москва
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 2,153
Сказал(а) спасибо: 1,329
Поблагодарили 888 раз(а) в 410 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 219 Post(s)
Отправить сообщение для impulsdi с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reech Посмотреть сообщение
Нет, не будет. Дуга будет выдвинута вперед и поднята на уровень парктроников (их отключу).
Серег, а я бы вторую трубу сделал выше!
Две трубы и крепче и надежнее и защищают больше!
Да и крепиться к ним вариантов больше!




__________________ Автомобиль: __________________
SsangYong Kyron 2,3 МКПП

impulsdi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 15:04   #16
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от impulsdi Посмотреть сообщение
Две трубы и крепче и надежнее и защищают больше!
Труба+труба+квадрат=стоимость силового бампера. И вес такой же.
А на бампер денег нет....

ПЫСЫ
труб и так будет несколько
как Женя сделает все - обязательно выложу отчет. пока коммерческая тайна



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 15:07   #17
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 


Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reech Посмотреть сообщение
Квадрат же будет утоплен в трубу. Высота квадрата получается меньше диаметра силовой трубы, поэтому необходимо будет выпилить/вырезать/выварить квадратное отверстие в трубе и вставить в него квадрат насквозь трубы. Потом обварить.
Получается что труба сама будет выполнчять роль косынки. Или я ошибаюсь?
Будет канеш, но небольшой рычаг все равно остается, т.к. квадрат выступает из-за дуги.

Алексей предлагал сделать также как и на фаркопах ДЗК и у других производителей. Дополнительно обварить сверху и снизу косынками вот такими



Если диаметр трубы больше высоты квадрата, то все равно распорную пластину сверху или по бокам приварить можно и нужно.




ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 15:21   #18
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElToro Посмотреть сообщение
Если диаметр трубы больше высоты квадрата, то все равно распорную пластину сверху или по бокам приварить можно и нужно.
Ну, как вариант можно... сверху и снизу квадрата, но с внутренней стороны (со стороны бампера)



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 15:44   #19
Кикимора
Местный
 
Аватар для Кикимора
 


Имя: Яна

Местоположение: Люберцы/Осташков
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 857
Поблагодарили 2,261 раз(а) в 252 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 84 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reech Посмотреть сообщение
skipper,
Это понятно. Я говорю про передний фаркоп. Там кроме площадки с лебедкой больше ничего не планируется. Не думаю что боковые нагрузки там будут настолько сильны и часты...
Сергей, ты не учитываешь лебежение в бок, сила тяги твоей лебёдки под нагрузкой 5387кг. Лебедясь, перед своей машиной ты вполне можешь стащить пару кубометров земли или бревно. KlassP'у и skipper'у приходилось на соревнованиях разворачивать машину в бок лебёдкой, тогда они согнули в лук усиленную рулевую тягу, которая заметно толще стенки американского квадрата. Крепление на лебёдке спереди на площадке - это дополнительный рычаг, который при вертикальном расположении штифта усилит нагрузку на передний срез "квадрата". Просверлив отверстие в квадрате вертикально, тебе придётся проделать то же самое с площадкой лебёдки. Чем больше в конструкции лишних отверстий, тем слабее конструкция. Напомню, что прямоугольный профиль держит нагрузку на 35% меньшую, чем круглая труба при одинаковом материале и толщине стенке профиля. Если посмотреть в паспорте у любого фаркопа, тяга, которую он выдерживает, равна 2300кг статичной нагрузки (это 50% пикового значения, по техническим требованиям).
Вопрос: какой же толщины должна быть стенка твоего "нового американского квадрата"?
_____________________________
Записано со слов skipper'a по просьбе skipper'a, т.к. он на полигоне и далёк от компьютера.




Кикимора вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ElToro (26.12.2013), impulsdi (26.12.2013), Reech (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 17:17   #20
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 
Автор темы (TS)

Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо, Ян!
Хорошо что дописала что со слов Коли отписалась, а то я был в шоке
А по поводу боковых нагрузок- мне кажется сейчас самое слабое место в данной конструкции, установленной у меня, это место сварки квадрата к трубе, после этого идет квадратный профиль от площадки а уже потом стенки квадрата. В новой версии квадрат будес составлять практически одно целое с трубой + усиление косынкой. В результате нагрузка на стенки квадрата будет распределена между самим квадратом, трубой и косынкой...
Мне так кажется...



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors