Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Подвеска, шины, диски

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2012, 12:27   #1
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию Баллоны, подушки Air Spring & Air Bags

Решил собрать в одной теме информацию о подушках, устанавливаемых внутрь пружин задней подвески для облегчения жизни пружин при большой загрузке машины.

Цитата
Пневмобаллон подбирают по таким основным параметрам:


1. По внутреннему диаметру пружины, то есть подбирают диаметр так, чтобы пневмобаллон вставлялся в пружину достаточно плотно, и имел зазоры между витками менее 5 миллиметров, в спущенном состоянии. Не нужно использовать пневмобаллон, если его диаметр больше внутреннего диаметра пружины. Это может привести к образованию складок на баллоне и выхода его из строя.

2. Высота внутренней полости пружины. Так как обе площадки упора несут большую нагрузку, то на выбор высоты пневмобаллона следует обратить особое внимание. Во-первых, нужно решить вопрос, связанный с выходом штуцера, для подкачки пневмобаллона. В автомобилях его выводят по-разному, в одних – вверх, в других – вниз. Если есть выбор как его вывести, то лучше его выводить вверх, это уменьшит риск его механического повреждения в эксплуатационном режиме автомобиля. Так же уделим особое внимание измерению высоты внутренней полости пружины. Измерения нужно производить на незагруженном автомобиле, стоящем на земле, при этом удаляем резиновый отбойник (если он установлен).

3. Далее производим подбор изоляторов. Для этого внимательно рассматриваем упорные площадки пневмобаллона. Довольно редко встречаются площадки, не требующие установки изоляторов. Изоляторы исполняют роль распределения веса и давления по всей плоскости.

4. Пневмобаллон и его выбор. Его диаметр мы обговорили в пункте 1. Обращаем внимание на то, что максимальный допуск диаметра пневмобаллона находится в пределах +/- 10 мм. Высоту пневмобаллона можно определить, если от высоты внутренней полости пружины, отнять толщину нижнего и верхнего изолятора.
1. Подушки Air Spring, изготовлены из резины, подобной той, из которой делают автомобильные камеры. Толщина резины около 5 мм. Сбоку золотник, как на автомобильной камере.

Обсуждение - http://kyroles.ru/forum/showthread.php?t=386

Цена комплекта 2250 руб









Поначалу мне очень понравились эти подушки.
При сильной загрузке автомобиль не прижимается к дороге, более собран, подвеска работает мягко.
Однако, оказалось, что на бездорожье, при сильных ходах подвески эти подушки выходят из строя. То ли сосок золотника откусывают сомкнувшиеся витки пружины, то ли сама стенка подушки зажимается между витками пружины, но... уже у троих наших одноклубников эти подушки продырявились на бездорожье.

Однако, на асфальте польза от этих подушек очевидна.

2. Пневмобаллоны Air Lift 1000

Производятся в США компанией Аir Lift, цена на ebay в среднем 75-90$









К сожалению мне пока не удалось идентифицировать продаваемые комплекты для отдельных марок автомобилей с размерами входящих в них баллонов.

Есть такая таблица:



Но каталожные номера в ней не верные (возможно устаревшие).

Я общался с одной московской фирмой, которая занимается установкой пневмоподвесок (о ней чуть позже), и они сказали, что эти баллоны хорошо и надёжно служат, но только при температуре не ниже -25. При более низких температурах полиуретан, из которого они сделаны, лопается.
Так же в этой фирме мне посоветовали обратить внимание на подушки...

3. Air Lift Sleeve Type



Они изготовлены из специального каучука и могут выдерживать большие нагрузки при любых режимах эксплуатации.

Цена на ebay ~ 60-90$ за одну штуку со штуцером и крепежом в комплекте.



По ним есть такая табличка:



Этот последний вариант кажется мне наиболее привлекательным. Подушка работает внутри пружины практически не вступая в контакт с самой пружиной.





Теперь явки:

1. Фирма, продающая и устанавливающая ЭТО в Москве
http://mabuilders.ru/production/prod...nt_list_id=999
Цены (на мой взгляд) существенно завышены.

2. Можно купить тут, или тут, но нужно точно пределиться с моделью подушки (размерами)

3. Сайт производителя: http://shop.airliftcompany.com/produ...EVE_AIR_SPRING

4. Тема про Air Lift 1000 на форуме myterracan.ru




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BABAYKA (19.09.2012), коп (19.09.2012)
Старый 19.09.2012, 13:35   #2
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Возможно, нам подойдёт вот эта модель:

Air Lift 50202 Replacement Air Spring Sleeve Type




Из каталога Air Lift Просмотреть 8,5 МБ

Можно купить и поэкспериментировать. Заняться что-ли...




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 16:28   #3
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Измерил внутренний диаметр наших (шнивовских) пружин - 102 мм.

Получается, что подушки Air Lift Sleeve Type мы использовать не можем.
Их диаметр в надутом состоянии от 4,6" - 117 мм. Великоваты.

Нашел вот какой вариант:

http://www.airbagit.com/Air-Springs-p/baga-800-long.htm



Диаметр подушки 3,5" - 89 мм
Размер min 6" - 152 мм
Размер max 10" - 254 мм

И цена ... 39$ за штуку.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 17:03   #4
Панама
Администратор
 
Аватар для Панама
 


Имя: Андрей
Клубная карта № 088

Местоположение: Лес
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,488
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 1,368 раз(а) в 427 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 116 Post(s)
По умолчанию

а теперь вопрос!
хорошо, ты вставишь эти подушки в ровно стоящую машину.
но на бездорожье ты вывесишь одно колесо, и совершенно неясно, как "ровно" встанет подушка после возвращения равновесия. т.к. она не стоит "в распор" внутри пружины.
более того, на бездорожье от надутых баллонов одни минусы - они не дают подвеске вывешиваться на максимальный ход, соответственно будут диагональные вывешивания машины.
следовательно, на бездорожье их надо спускать. и опять вопрос - как они там будут "болтаться".




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota FJ "Positive" Cruiser, 4 литра драйва
__________________
Воспитатель подготовительной группы


ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
Фестиваль внедорожников JeepFest-2012. 2-е место Фестиваль UNIEL offroad СОВЫ-3 КУЛИЧ ТРОФИ 2012 Съедобное-несъедобное ЛУНАПАРК-2012 Подмосковные тропы.  Куролесье. Осень-2011 Дислокация. Осень-2011 Mattrazz Trophy #20 Подмосковные тропы.  4х4dorogi.net (прогулка к Толбино) БЛУДНИ-II Кайрон-клана ДИСЛОКАЦИЯ. Весна 2011 Кулич-трофи 2011 
Всего наград: 15

Панама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 17:43   #5
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
как они там будут "болтаться".
Я так думаю, что болтаться они там не будут, потому что как минимум с одной стороны подушка будет жестко закреплена (или к кузову, или к мосту) в том месте, на которое опирается пружина

Трубка в которую вкручивается штуцер имеет внешнюю резьбу для закрепления подушки.

Задача подушки в этом случае - компенсировать чрезмерное сжатие пружины при большой загрузке автомобиля.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Панама Посмотреть сообщение
на бездорожье от надутых баллонов одни минусы - они не дают подвеске вывешиваться на максимальный ход, соответственно будут диагональные вывешивания машины.
Возможно, это так, но вывешивание заднего колеса при наличии блокировки не так страшно, как прилипание защитой бака к колее.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 20:24   #6
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 


Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

А если эти подушки объединить в общую магистраль? Одна сжимается => вторая своим расширением компенсирует это сжатие. Ход у нее, судя по ее устройству, большой.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 11:18   #7
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Нашел вот какой вариант:

http://www.airbagit.com/Air-Springs-p/baga-800-long.htm



Диаметр подушки 3,5" - 89 мм
Размер min 6" - 152 мм
Размер max 10" - 254 мм

И цена ... 39$ за штуку.
Лёха, эти подушки раздуваются напного больше своего первоначального состояния. Их нужно использовать без пружины. Для меня это пройденный вариант, могу подарить Тебе комплект подушек для экспериментов.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:17 ----------

Цитата:
Сообщение от brewster Посмотреть сообщение
если эти подушки объединить в общую магистраль? Одна сжимается => вторая своим расширением компенсирует это сжатие. Ход у нее, судя по ее устройству, большой.
Именно такой спсоб соединения используется в пневмоподвеске.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 11:33   #8
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
эти подушки раздуваются напного больше своего первоначального состояния. Их нужно использовать без пружины.
Именно эта модель?

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
могу подарить Тебе комплект подушек для экспериментов.
Если именно такие

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
http://www.airbagit.com/Air-Springs-p/baga-800-long.htm Диаметр подушки 3,5" - 89 мм Размер min 6" - 152 мм Размер max 10" - 254 мм
я бы попробовал с ними поэкспериментировать. Ну и естественно выложу отчет. Буду признателен.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 15:21   #9
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Именно эта модель?
Модель не именно такая, но принцип работы такой же. Подушка раздувается и увеличивается в размерах значительно т.е. будет задевать витки пружины, которые в итоге её порвут. Возможно не накачивая в подушку большого давления можно будет избежать касания, но нет уверенности, что такого давления хватит для поддержания загруженной машины. Подушка, как на твоём фото способна одна без пружины держать кузов на нужной высоте. В Твоём случае нужна подушка которая при закачке воздуха не меняет или меняет незначительно своих первоначальных размеров.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 15:45   #10
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
нужна подушка которая при закачке воздуха не меняет или меняет незначительно своих первоначальных размеров.
Так они в характеристиках подушки вроде бы указывают её максимальный диаметр в надутом состоянии. (я так понял)

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------

Размер меняется в сторону удлинения от 152 до 254 мм




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 15:56   #11
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Размер меняется в сторону удлинения от 152 до 254 мм
И в ширину тоже, помнишь мои надутые подушки? Так вот в сдутом состоянии они такие же как на твоём фото.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors