Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Вопросы эксплуатации автомобиля

Вопросы эксплуатации автомобиля Обсуждаем всё, что связано с повседневной эксплуатацией и обслуживанием.

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2014, 00:46   #21
Серёга
Местный
 
Аватар для Серёга
 


Имя: Сергей

Местоположение: Люберцы
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 342 раз(а) в 184 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 74 Post(s)
По умолчанию

Имобилайзер зло) Может отказать в самый не подходящий момент, лучше его сразу того




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2009г. дизель, (АКПП-6 было, стало МКПП),лифт подвески, шнорк от ANP, самоблок на перед Нирфи, колеса 255/85/16 BFGoodrich KM2, зима 265/75/16 шипы, бодик 4 см от очумелых ручек)) тел. 89036883220

Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 00:57   #22
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Имобилайзер зло) Может отказать в самый не подходящий момент, лучше его сразу того
А если машинку злоумышленники того, то что? Если родной того, то вместо него нужно что то ставить взамен.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 01:01   #23
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Автозапуском пользуюсь регулярно, каждую зиму, когда температура опускается ниже -20.
В общем, доволен, работает надёжно, в комплексе с механическими противоугонными системами и задержкой включения стартера для прогрева свечей накаливания.
Чип для отключения имобилайзера оставляю в машине только когда планирую использовать автозапуск.
В 2011 году автозапуск позволил уехать утром со двора при температуре -42. Правда, уехал не далеко - замёрзла солярка.
Рекомендую совместно с автозапуском использовать авто-одеяло - это существенно увеличит время между запусками по датчику температуры.

Но на следующей своей машине обязательно установлю и бинар. Одно другому не мешает, а лишь добавляет удобств.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 01:03   #24
Серёга
Местный
 
Аватар для Серёга
 


Имя: Сергей

Местоположение: Люберцы
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 342 раз(а) в 184 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 74 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
А если машинку злоумышленники того, то что? Если родной того, то вместо него нужно что то ставить взамен.
Если захотят угнать, имобилайзер не помеха. Каско, лучшее средство от угона)




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2009г. дизель, (АКПП-6 было, стало МКПП),лифт подвески, шнорк от ANP, самоблок на перед Нирфи, колеса 255/85/16 BFGoodrich KM2, зима 265/75/16 шипы, бодик 4 см от очумелых ручек)) тел. 89036883220

Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 01:25   #25
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Одно другому не мешает, а лишь добавляет удобств.
ИМХО, автозапуск котлу не мешает, он просто не нужен в принципе. Котёл более грамотное и безопасное решение, к нему привыкаешь и без него потом очень не уютно. Авто-одеяло хорошая штука.

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Каско, лучшее средство от угона)
Ага, в клювике страховщик полную сумму на такую же машинку из салона принесёт на следующий после угона день.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Если захотят угнать, имобилайзер не помеха.
Это самое большое заблуждение, которым пользуются угоншики + автовладельцы сами ставят сигнализации с автозапуском которые считываются граберами и добровольно отключают иммобилайзеры.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 09:27   #26
Aberdeen
Администратор
 
Аватар для Aberdeen
 


Имя: Павел
Клубная карта № 009

Местоположение: Москва
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 9,949
Сказал(а) спасибо: 6,443
Поблагодарили 6,472 раз(а) в 2,637 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 2394 Post(s)
Отправить сообщение для Aberdeen с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Может отказать в самый не подходящий момент
Что-то не слышал, чтобы штатный отказал...

А вот дополнительно поставленный - да, зло.

Автозапуск - увеличение вероятности угона. Это кому-то надо?! Не надо провоцировать автоугощиков на неприятные для вас же действия.




__________________ Автомобиль: __________________
KIA Seltos AWD бензин на ручке.

Aberdeen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 10:49   #27
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Автоугон - никому не надо, а автозапуск - надо. Вся наша жизнь - набор компромиссов.
Да, отсутствие иммобилайзера повышает вероятность угона, значит нужно установить дополнительные противоугонные системы, которые компенсируют отсутствие иммобилайзера. Замки капота, КПП, руля.
Профессиональному угонщику иммобилайзер не помеха, как и механика....
Но, когда её много....




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 10:57   #28
Duncan MacLeod
Куролес
 
Аватар для Duncan MacLeod
 


Имя: Илья
Клубная карта № 056

Местоположение: Москва
Регистрация: 03.10.2013
Сообщений: 1,258
Сказал(а) спасибо: 2,078
Поблагодарили 851 раз(а) в 345 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 540 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aberdeen Посмотреть сообщение
Автозапуск - увеличение вероятности угона. Это кому-то надо?!
+1
ППП + сигналка, которая будет им управлять мой выбор. Лучше заводить предварительно прогретый авто, чем автозапуском на морозе мучить.




__________________ Автомобиль: __________________
На своих двоих пока :))

Duncan MacLeod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 12:28   #29
CAHEK
Местный
 
Аватар для CAHEK
 


Имя: Александр

Местоположение: электросталь
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 12 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 52 Post(s)
По умолчанию

автозапуск не увеличивает шанс угона, там хитрая схема установки, а машину и та угоняют за 5 минут



__________________
форд ренджер 2007г
покраска авто u-pol raptor

CAHEK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 12:31   #30
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

лучшая противоугонка- это внедорожный тюнинг и куча наклеек



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 12:56   #31
Duncan MacLeod
Куролес
 
Аватар для Duncan MacLeod
 


Имя: Илья
Клубная карта № 056

Местоположение: Москва
Регистрация: 03.10.2013
Сообщений: 1,258
Сказал(а) спасибо: 2,078
Поблагодарили 851 раз(а) в 345 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 540 Post(s)
По умолчанию

Цитата
Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
автозапуск не увеличивает шанс угона, там хитрая схема установки
Это какая? Из того что я знаю, куда-то сразу зашивается ключ от штатного иммо, чтобы машина могла завестись. И как это не увеличивает шанс угона?




__________________ Автомобиль: __________________
На своих двоих пока :))

Duncan MacLeod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 13:53   #32
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата
Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
автозапуск не увеличивает шанс угона, там хитрая схема установк
Чип из ключа, а чаще сам ключ лежит в машине, в зоне действия иммобилайзера.
У большинства стоят простейшие сигналки которые никак не защищают, зато позволяют запускать машину под окном. Установщики и автосалоны впаривают такие изделия тысячами, а народ радуется и остальным рассказывает, как это удобно, а главное безопасно.
Хитрые системы существуют, по цене они сопоставимы с ценой котла и даже дороже.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:03   #33
Sanches
Старожил
 
Аватар для Sanches
 


Имя: Александр

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 868
Поблагодарили 445 раз(а) в 166 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 119 Post(s)
Отправить сообщение для Sanches с помощью ICQ Отправить сообщение для Sanches с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duncan MacLeod Посмотреть сообщение
Это какая? Из того что я знаю, куда-то сразу зашивается ключ от штатного иммо, чтобы машина могла завестись. И как это не увеличивает шанс угона?
Ставил Старлайн с автозапуском перед прошлой зимой. Модуль обхода иммо ставили вместе с сигналкой. Оба ключа у меня, чипы в них на месте. Выковыривание чипа - уже в прошлом. Ставится блок, который обучается. При этом иммо продолжает работать как и без сигналки. Блок обхода сигналка включает только при автозапуске.




__________________ Автомобиль: __________________
Был: SY Actyon "Дракоша", 2008, дизель, АКПП, бодилифт 3 см, подвески 2", Cooper S/T Maxx 265/75R16, тюнинг Vahmurkи, обвес от Ydjin'а, мелкие приятности. Связь (9Iб)925-925-B

Sanches вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:34   #34
CAHEK
Местный
 
Аватар для CAHEK
 


Имя: Александр

Местоположение: электросталь
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 12 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 52 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duncan MacLeod Посмотреть сообщение
Это какая? Из того что я знаю, куда-то сразу зашивается ключ от штатного иммо, чтобы машина могла завестись. И как это не увеличивает шанс угона?
прошлый век уже это все

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
Чип из ключа, а чаще сам ключ лежит в машине, в зоне действия иммобилайзера....
прошлый век

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

и котел не поможет если солярка замерзла, а вот автозапуск выставленный на температуру на пример на 0 или чтоб запускался 1-2 раза ночью, вполне не даст солярке загустеть



__________________
форд ренджер 2007г
покраска авто u-pol raptor

CAHEK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:42   #35
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
автосалоны впаривают такие изделия тысячами, а народ радуется и остальным рассказывает, как это удобно
Лёха, не всё так печально.
Глупость - устанавливать сигналку в качестве допа в автосалоне. Это выброшенные деньги и риск угона в первые дни после покупки.
Ведь у установщиков одновременно находятся в руках и ключи от машины, и брелок, и все документы, включая ПТС и паспорт владельца. Ничего не стоит изготовить дубликаты.

Сигналку нужно устанавливать в специальном сервисе, в присутствии клиента и не выпуская ключи из рук. В третьем месте установить механические блокипровки.

Впрочем, тема не об этом.
Котёл, безусловно, удобная и полезная вещь!




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:01   #36
Patriot
Местный
 
Аватар для Patriot
 


Имя: Алексей

Местоположение: город-герой Москва
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 342 раз(а) в 99 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 69 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Котёл, безусловно, удобная и полезная вещь!
Категорически согласен!




__________________ Автомобиль: __________________
KyronII, 2.0 Diesel, 2008г.в. ВАЗ-21213 "Нива", 1999г.в.
__________________
Нет уз святее товарищества!

Patriot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:38   #37
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата
Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
и котел не поможет если солярка замерзла, а вот автозапуск выставленный на температуру на пример на 0 или чтоб запускался 1-2 раза ночью, вполне не даст солярке загустеть
Если солярка замёрзла, уже ничего не поможет. Зимой нужно заправляться зимней соляркой, если не уверен в качестве топлива используй антигель. Запускал на своём Кайроне, Бинар при -40 градусах, после 40 минутного цикла работы мотор завёлся как летом, даже спираль на приборке не загоралась.
Предпусковой подогреватель создан для предварительного прогрева двигателя перед запуском + им можно пользоваться в пробках когда дизельный двигатель остывает. GSM модем позволяет управлять котлом дистанционно с телефона сидя дома.
Сигнализация создана для защиты автомобиля от угона, автозапуск является дополнительной функцией с соответствующей реализацией и работой идущей во вред прямому назначению.
Каждое устройство должно быть использовано по прямому его назначению.
Какой автомобиль имеет большую сопротивляемость угону, с работающим двигателем или с работающим предпусковым подогревателем.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:55   #38
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Лёха, не всё так печально.
К сожалению, всё так печально. Большинство так и делают.
Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Сигналку нужно устанавливать в специальном сервисе, в присутствии клиента и не выпуская ключи из рук.
"Сигналка" из коробки котрая ставится в присутствии владельца за несколько часов, вообще не защищает от угона, а только ему помогает, открывать и закрывать двери дистанционно можно и штатным ключом. Это просто потраченные впустую деньги.
Нестандартные комплексы защиты за один день не ставятся и присутствовать несколько дней в сервисе физически не возможно, тем более не выпуская ключи из рук.
Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Котёл, безусловно, удобная и полезная вещь!
Ты забыл упомянуть, что котёл более грамотное решение для предварительного прогрева двигателя




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 16:09   #39
CAHEK
Местный
 
Аватар для CAHEK
 


Имя: Александр

Местоположение: электросталь
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 12 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 52 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veloroka Посмотреть сообщение
Если солярка замёрзла, уже ничего не поможет. Зимой нужно заправляться зимней соляркой, если не уверен в качестве топлива используй антигель. Запускал на своём Кайроне, Бинар при -40 градусах, после 40 минутного цикла работы мотор завёлся как летом, даже спираль на приборке не загоралась.
Предпусковой подогреватель создан для предварительного прогрева двигателя перед запуском + им можно пользоваться в пробках когда дизельный двигатель остывает. GSM модем позволяет управлять котлом дистанционно с телефона сидя дома.
Сигнализация создана для защиты автомобиля от угона, автозапуск является дополнительной функцией с соответствующей реализацией и работой идущей во вред прямому назначению.
Каждое устройство должно быть использовано по прямому его назначению.
Какой автомобиль имеет большую сопротивляемость угону, с работающим двигателем или с работающим предпусковым подогревателем.
при чем тут если замерзла, если солярка замерзла то предпусковой не заведется, а если сигналка ночью погоняла движек то шансов что онозагустеет меньше. и при чем тут каждое устройство по прямому назначению.



__________________
форд ренджер 2007г
покраска авто u-pol raptor

CAHEK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 16:34   #40
Veloroka
Администратор
 
Аватар для Veloroka
 


Имя: Алексей
Клубная карта № 066

Местоположение: Москва, Южное Бутово
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 3,694
Сказал(а) спасибо: 5,569
Поблагодарили 3,943 раз(а) в 1,464 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 446 Post(s)
По умолчанию

Цитата
Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
при чем тут если замерзла, если солярка замерзла то предпусковой не заведется, а если сигналка ночью погоняла движек то шансов что онозагустеет меньше.
Солярка замерзает в баке и трубках, если Ты заправился некачественным топливом, двигатель топливо в баке не прогреет, даже обраткой. Антигель решает эту проблему, автозапуск не нужен. Свой опыт использования отопителя в морозы я уже описал.


Цитата
Сообщение от CAHEK Посмотреть сообщение
и при чем тут каждое устройство по прямому назначению.
Всё описано в моём посте. Не знаю, как ещё объяснить, на мой взгляд это очевидно.




__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/ Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)

Veloroka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CAHEK (24.10.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors