Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Электрооборудование

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2014, 12:33   #1
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию Напряжение бортовой сети

Напряжение бортовой сети... каким оно должно быть???

Мысли на эту тему стали волновать меня в поисках причин массового выхода из строя датчиков ABS.
Я уж не раз поднимал эту тему - ставлю новый датчик и через несколько месяцев он уже мёртвый. С чего бы им ломаться???

Мультитроникс в движении показывает напряжение бортовой сети 14,7-14,9 вольт. Многовато...

Аккумулятор явно кипит - на корпусе многочисленные следы электролита.

Ещё некоторые устройства с питанием от USB иногда не адекватно реагируют на подключение к прикуривателю...

Ну и еще проскакивала такая ошибка "Высокий уровень сигнала датчика давления во впускном коллекторе" Что значит уровень сигнала? Это наверно не то же самое, что высокое давление?

Так вот, не может ли причиной всех бед быть повышенное напряжение?
14,9 v - это нормально или нет?




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 12:36   #2
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 


Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Алексей, Мультик врет! Страшно врет! Меня он тут как-то раз напугал 15.7 В.. Взял вольтметр - 14.4.

На Кклане тема была про вранье это. Есть косяк у мультитрониксов.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KlassP (28.04.2014)
Старый 28.04.2014, 12:42   #3
einor
Местный
 
Аватар для einor
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, ВАО
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 80 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Высокий уровень сигнала датчика давления во впускном коллекторе
Передув турбины. Не успевает скидывать давление. Как вариант неисправен модулятор.

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
14,7-14,9 вольт. Многовато...
Если реально такое напряжение (померить мультиметром на клеммах АКБ), то многовато, но не критично. Ничего не сгорит и батарея не должна кипеть.
В первую очередь проверить и зачистить все силовые массы на кузов и двигатель, силовой плюс на генератор...




__________________ Автомобиль: __________________
RextonW 2.7 XDi Wrangler DuraTrac 265/75/16, чуток лифтован, чуток чипован, немного без ЕГР...
__________________
Вот он какой

einor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KlassP (28.04.2014)
Старый 28.04.2014, 12:43   #4
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Да, Андрей, пожалуй нужно будет замерить напряжение на клеммах аккумулятора.

А вот интересно, Мультитроникс имеет собственный вольтметр или берёт данные о напряжении из мозгов?
Ведь питание мультитроникса осуществляется довольно тонким и длинным проводом, на котором должно быть заметное падение напряжения...




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 12:45   #5
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 


Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Вот человек с ником Zolotko решал проблему:
Цитата В БК поменяли стабилистрон. Сервисник сказал что проблема известная - была партия говеных стабилитронов. Поставил стабилитрон другого производителя (говорит что более надежный)
---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
А вот интересно, Мультитроникс имеет собственный вольтметр или берёт данные о напряжении из мозгов?
Сам он меряет. Если б из мозгов, то с моими 15.7 (не помню уже точно) он чек энджин должен был бы высветить - есть такая ошибка при превыешнии определенного напряжения.

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
питание мультитроникса осуществляется довольно тонким и длинным проводом, на котором должно быть заметное падение напряжения...
Потребление компа маленькое, поэтому потерь на таком сечении не должно быть.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ


Последний раз редактировалось brewster; 28.04.2014 в 12:47.
brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 12:53   #6
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Ничего не сгорит и батарея не должна кипеть.
Но, тем не менее весь корпус батареи снаружи в испарине электролита.



Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
В первую очередь проверить и зачистить все силовые массы на кузов и двигатель, силовой плюс на генератор...
Да, это надо будет сделать.

А почему же датчики ABS могут лететь? У многих они по 100 тыс ходят и заменяются вместе со ступицей, оставаясь исправными. На сервисах о массовой смертности датчиков не слышали, а у меня дольше 6 месяцев датчики не живут.

Уже и ступицу поменял в сборе - и на ней тоже датчику крышка.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 13:02   #7
einor
Местный
 
Аватар для einor
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, ВАО
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 80 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
весь корпус батареи снаружи в испарине электролита.
Возможно в батарее банка коротнула! Надо включить зажиганее, включить ближний минут на 10, а потом всё выключить и померить напругу на батарее. Если 9в или около того, то внутреннее замыкание банки. Батарею на помойку.

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
у меня дольше 6 месяцев датчики не живут.
Всегда разные или один и тот же?




__________________ Автомобиль: __________________
RextonW 2.7 XDi Wrangler DuraTrac 265/75/16, чуток лифтован, чуток чипован, немного без ЕГР...
__________________
Вот он какой


Последний раз редактировалось einor; 28.04.2014 в 13:07.
einor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 13:16   #8
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Всегда разные или один и тот же?
Всегда передние.
Сначала два датчика, оба слева, с разницей в полгода заменили по гарантии.
Потом через три месяца снова слева.
В это же время зашумел подшипник ступицы справа - заменил ступицу в сборе, а исправный датчик от старой ступицы переставил налево.
Через два месяца снова умер один датчик, а ещё через два и второй.

Сейчас неисправны оба передних датчика.
Собираюсь снова их заменить, но что-то не верится уже, что они долго проживут.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 15:32   #9
einor
Местный
 
Аватар для einor
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, ВАО
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 80 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
не верится уже, что они долго проживут.
Датчики не напрямую из бортовой сети запитаны- их блок АБС питает стабилизированным напряжением...




__________________ Автомобиль: __________________
RextonW 2.7 XDi Wrangler DuraTrac 265/75/16, чуток лифтован, чуток чипован, немного без ЕГР...
__________________
Вот он какой

einor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 16:00   #10
belyi80
Куролес
 
Аватар для belyi80
 


Имя: Денис
Клубная карта № 68

Местоположение: Москва, Алтуфьево
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 2,316
Сказал(а) спасибо: 3,789
Поблагодарили 1,158 раз(а) в 528 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 545 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Датчики не напрямую из бортовой сети запитаны- их блок АБС питает стабилизированным напряжением...
Тогда возникает вопрос, а насколько корректно работает это стабилизатор...

ps может фигню сказал, но это первое что на ум пришло....



__________________
Новый SY Sport на мешалке. Белий Крокодил тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut

belyi80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 16:15   #11
einor
Местный
 
Аватар для einor
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, ВАО
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 80 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belyi80 Посмотреть сообщение
Тогда возникает вопрос, а насколько корректно работает это стабилизатор...
Всяко бывает... Хорошо бы еще знать как именно проявляется умирание датчиков- внутренний обрыв или коротыш, или просто сигнал периодически не генерируют, а может пополам сломаны Может из-за грязи ломаются- я так понял у саньенгов грязь это самое слабое место




__________________ Автомобиль: __________________
RextonW 2.7 XDi Wrangler DuraTrac 265/75/16, чуток лифтован, чуток чипован, немного без ЕГР...
__________________
Вот он какой

einor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 17:28   #12
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
как именно проявляется умирание датчиков- внутренний обрыв или коротыш, или просто сигнал периодически не генерируют, а может пополам сломаны Может из-за грязи ломаются- я так понял у саньенгов грязь это самое слабое место
Ну, что касается грязи, то моя машина видела её не больше чем другие...
Пополам... Ну это только после того как я их в бессильной злобе молотком провожаю в последний путь...

Теперь серьёзно.
Внутренний обрыв или коротыш, или нет сигнала...?
Тут всё не просто.
Если датчик представляет собой просто катушку индуктивности в которой маркерный диск вызывает импульсы напряжения, то...
В общем я пытался мерить сопротивления многих датчиков, как заведомо исправных, так и заведомо сломанных - у всех датчиков бесконечное сопротивление постоянному току.
То есть это не может быть просто катушка.

Как они ломаются...
Сначала во время движения по обычной городской дороге (чаше всего это случалось после торможения в повороте) загоралась лампочка ABS. Бывало что ABS вдруг начинал срабатывать на твёрдом асфальте при плавном торможении. Потом загоралась лампочка.
После отключения зажигания лампа гасла и ABS вновь начинал работать. Мог проработать нормально несколько дней, а потом вновь загоралась лампочка. Со временем (от недели до месяца) такое повторялось всё чаще и потом датчик отказывал совсем.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 17:47   #13
einor
Местный
 
Аватар для einor
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, ВАО
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 80 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
То есть это не может быть просто катушка.
Не, они не катушка индуктивности- там мостовой измеритель и преобразователь...мерить сопротивление бесполезно. Надо питание подавать и ток в цепи мерить, короче геморрой На моей памяти такие датчики постепенно не умирали. Вероятнее считывающее кольцо засралось или зазор большой... Там гребенка или диск магнитный? Я не разбирал на кайроне. Может если старый плохой датчик снять/поставить он опять полгода отработает?




__________________ Автомобиль: __________________
RextonW 2.7 XDi Wrangler DuraTrac 265/75/16, чуток лифтован, чуток чипован, немного без ЕГР...
__________________
Вот он какой

einor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 19:25   #14
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Вероятнее считывающее кольцо засралось или зазор большой...
Зазор там никак не регулируется.
Обычно вынимаешь датчик из б/у ступицы - он покрыт девственно чистым техническим вазелином, даже если ступица эта пробежала несколько десятков тысяч километров.
Такой же чистый и в вазелине мой, не исправный.
Устанавливаешь рабочий на машину, проезжаешь 5-10 метров и лампочка ABS гаснет.

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Там гребенка или диск магнитный?
Не поручусь на 100%, но вроде бы гребёнка.

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
Может если старый плохой датчик снять/поставить он опять полгода отработает?
Сомневаюсь, но можно попробовать.


Мне вся эта история более всего напоминает постепенное ухудшение контакта, до полного его исчезновения.
Так например бывает, когда отгнивает или рвётся проводник внутри изоляции. Сначала контакт изредка пропадает, потом то есть, то нет, потом совсем перестаёт работать. Может в этом причина? Но почему это проявляется только на одной конкретной машине?




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 20:06   #15
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 


Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Так например бывает, когда отгнивает или рвётся проводник внутри изоляции. Сначала контакт изредка пропадает, потом то есть, то нет, потом совсем перестаёт работать. Может в этом причина? Но почему это проявляется только на одной конкретной машине?
Попробуй сопротивление проводки измерить.

Мне как-то принесли на диагностику антенну в результате прозвона кабеля обнаружилось, что он насосал влаги и проржавел в труху.

Вот такая картина вскрылась





ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 20:14   #16
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 
Автор темы (TS)

Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElToro Посмотреть сообщение
Попробуй сопротивление проводки измерить.
Визуально провод датчика без повреждений, но я понимаю, что это ничего не значит.
Замерить сопротивление этого провода возможно только перекусив его под корень.
Вот сниму убитые датчики, удостоверюсь, что реанимация невозможна и начну их курочить в поисках причин неисправности.

Цитата:
Сообщение от einor Посмотреть сообщение
такие датчики постепенно не умирали
Вот я тоже думаю, что у него может быть только два состояния - исправен или нет.
Если принять это априори, то маркерный диск не может быть причиной неисправности, так как замена самого датчика решает проблему на несколько месяцев. А диск при замене датчика не затрагивается.
Это же условие говорит о том, что проблема может быть в проводе.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 13:38   #17
plato83
Гость
 
Аватар для plato83
 



Сообщений: n/a
Mentioned: Post(s)
Tagged: Thread(s)
Quoted: Post(s)
По умолчанию Напряжение бортовой сети

Показатель 14-14,4 В это нормально в идеале замерить под нагрузкой т.е. при включенных форах. Датчик показывает напряжение бортовой сети.
Склоняюсь к тому что где то плохой контакт масса. Либо как говорит Алеша




  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors