Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Внедорожная подготовка

Внедорожная подготовка Домкраты, Тросы и Шаклы, Шанцевый Инструмент, Средства спасения, Связь, Шмурдяк.

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2015, 23:02   #21
Serjy
Куролес
 
Аватар для Serjy
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 062

Местоположение: Москва. Алтуфьево
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3,553
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 695 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 962 Post(s)
По умолчанию

Запаска всегда живет на крыше. Никаких неудобств не доставляет. Да тяжело закидывать (про скидывать тут кто-то написал.... неужели скинуть сложно?), но не так то часто ее приходится закидывать.
Калитка..... хм, ИМХО, гораздо больше у нее минусов. В багажник добраться - сделай еще кучу лишних движений. С параллельной парковкой в багажник вообще доступ закрыт. Обзор в зеркало заднего вида закрыт. У кого камера установлена - показывает запаску. Ломучие. Короче категорически нет.
В штатное место..... плюсов вообще нет




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.3 АКПП Подготовлен к бездорожью
__________________
Sausage Trophy Squad

Serjy вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ElToro (30.06.2015), Ruster72 (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 09:17   #22
Призрак
Куролес
 
Аватар для Призрак
 


Имя: Евгений
Клубная карта № 051

Местоположение: Москва,ЦАО,м.Римская
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 2,983
Сказал(а) спасибо: 1,422
Поблагодарили 1,806 раз(а) в 862 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 631 Post(s)
Отправить сообщение для Призрак с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjy Посмотреть сообщение
С параллельной парковкой в багажник вообще доступ закрыт. Обзор в зеркало заднего вида закрыт. У кого камера установлена - показывает запаску.
Полностью согласен!




__________________ Автомобиль: __________________
Freelander 2:TD4 8 965 ЗZ8 9Z 0три

Призрак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 09:30   #23
Ruster72
Посетитель
 
Аватар для Ruster72
 


Имя: Руслан

Местоположение: Коломна
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 14 Post(s)
По умолчанию

Всем привет. А я решил запаску вешать на калитку... , Сергей обзор в зеркало заднего вида закрыт, но не кретично. Запаска находится на уровне заднего дворника .Камеру отключу и установлю новую, уже прикупил. На крышу не вариант, стоит бокс, нет места. ( согласен минус затруднен доступ в богажник)




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон дизель акпп


Последний раз редактировалось Ruster72; 01.07.2015 в 09:48.
Ruster72 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей939 (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 09:50   #24
Андрей939
Куролес
 
Аватар для Андрей939
 


Имя: Андрей
Клубная карта № 078

Местоположение: Люберцы
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 2,207
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 1,992 раз(а) в 770 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 848 Post(s)
По умолчанию

Как пользователь калитки - это самое оптимальное место.Обзору не мешает,в багажник залезть - тоже (не стоит парковать машину впритык кормой к другому авто).Докатка - на ПЗ 2013 ехал домой на ней,на передней оси,зима,снег...После этого только полноразмерное колесо.
Про ненужность в городе - Леш,ты конечно извини,но это абсурд.
На крышу - пока молодые,здоровые - возите ради бога.
Споры смысла не имеют,т.к. сколько людей,столько мнений.
Еще - как не имея калитки с запаской можно утверждать,что она мешает обзору,ломается,жрет бензин и ломает раму?
А какую нагрузку по мануалу можно приложить к рейлингам/крыше?Будем говорить,что корежит кузов???




__________________ Автомобиль: __________________
Зажигалка на ручке. Kyron M230 2008 г.р. Много железа по кругу,блоки,свет,лебеди. Сдвоенные аммы сзади. Тапки 33.Был. TLC 200, LX 570.
__________________

Андрей939 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ElToro (01.07.2015), Match (01.07.2015), Pils (01.07.2015), Ruster72 (01.07.2015), Tiger62 (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 09:56   #25
Serjy
Куролес
 
Аватар для Serjy
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 062

Местоположение: Москва. Алтуфьево
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3,553
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 695 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 962 Post(s)
По умолчанию

Не обладатель калитки, но ездил, видел и наслышан.
А так, да, согласен, на вкус и цвет все фломастеры разные. С другой стороны, небыло бы вопросов, неб было бы темы. Однако....




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.3 АКПП Подготовлен к бездорожью
__________________
Sausage Trophy Squad

Serjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 09:58   #26
Worker
Местный
 
Аватар для Worker
 


Имя: Олег

Местоположение: Москва
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 83 раз(а) в 28 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 45 Post(s)
По умолчанию

Мои 5 копеек.

Сейчас вожу на крыше, вожу редко, только в рейды. Буду ставить калитку, замумукался её в корзину закидывать. Камера занего вида всё одно показывает прицеп, пусть лучше показывает запаску.




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.0XDI 6АКПП, УАЗ 469 ака Филин

Worker вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Андрей939 (01.07.2015), ElToro (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 12:00   #27
Aberdeen
Администратор
 
Аватар для Aberdeen
 


Имя: Павел
Клубная карта № 009

Местоположение: Москва
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 9,949
Сказал(а) спасибо: 6,443
Поблагодарили 6,472 раз(а) в 2,637 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 2394 Post(s)
Отправить сообщение для Aberdeen с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей939 Посмотреть сообщение
как, не имея калитки с запаской, можно утверждать, что она ... ломает раму?
Андрей, обыкновенный закон физики.


Цитата:
Сообщение от Андрей939 Посмотреть сообщение
А какую нагрузку по мануалу можно приложить к рейлингам...
45 кг, видел наклеечку на машинках корейской сборки.


Цитата:
Сообщение от Андрей939 Посмотреть сообщение
Будем говорить,что корежит кузов???
Скорее всего, да, крышу корёжит, но и в некоторых случаях экспедиционник спасает...

А так, конечно, многие высказали своё мнение, теперь решать топикстартеру...




__________________ Автомобиль: __________________
KIA Seltos AWD бензин на ручке.

Aberdeen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 13:07   #28
Андрей939
Куролес
 
Аватар для Андрей939
 


Имя: Андрей
Клубная карта № 078

Местоположение: Люберцы
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 2,207
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 1,992 раз(а) в 770 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 848 Post(s)
По умолчанию

Паш,про корежение крыши все молчат,а колесо в сборе плюс сам багажник....
Умолкаю,а то опять начнется.




__________________ Автомобиль: __________________
Зажигалка на ручке. Kyron M230 2008 г.р. Много железа по кругу,блоки,свет,лебеди. Сдвоенные аммы сзади. Тапки 33.Был. TLC 200, LX 570.
__________________

Андрей939 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 13:20   #29
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aberdeen Посмотреть сообщение
обыкновенный закон физики
Цитата:
Сообщение от Андрей939 Посмотреть сообщение
про корежение крыши все молчат,
Кстати, ДА. Задумался...
Почему ломаются кузова в точках крепления к раме? Тот самый "закон физики"!
Вес стального экспедиционника с привинченным хайджеком и 33" запаской будет под 100 кг. И этот центнер на бездорожье со страшной силой раскачивает кузов с рычагом метра в полтора (расстояние от рамы до экспедиционника). И не только на бездорожье, но и на любой не ровной дороге, а так же на скорости в поворотах.
Вы представляете какие в этот момент нагрузки в точках крепления кузова к раме? А мы потом жалуемся - металл кузова хреновый....

Лучше уж пусть на раме висит. Рама-то попрочнее будет, и рычаг приложения силы тоже покороче.




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Андрей939 (01.07.2015), Duncan MacLeod (10.07.2015), Paut (14.03.2016), Worker (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 13:30   #30
Serjy
Куролес
 
Аватар для Serjy
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 062

Местоположение: Москва. Алтуфьево
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3,553
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 695 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 962 Post(s)
По умолчанию

Ну поняслось, физика, химия, биология....
можно подумать на стоковых ёнгах проблем с кузовами не бывает, даже у тех, что ничего не возили на крыше тяжелее рейлингов.
С дуру, как говориться...




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.3 АКПП Подготовлен к бездорожью
__________________
Sausage Trophy Squad

Serjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 13:37   #31
Match
Гуру
 
Аватар для Match
 


Имя: Юрий

Местоположение: Люберецкий район
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 2,080
Сказал(а) спасибо: 3,422
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 901 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 830 Post(s)
По умолчанию

Ну отчасти может и добавляет и багажник и калитка и то, как мы машины эксплуатируем.
Но, увы, металл у нас все ж, скажем мягко, нехороший.
Так, например, может добавить и хорошо загруженный задний багажник на стоковом. Когда Сереге бодик делали, то у него и передние грибки смотрели вперед и задние назад.
А кривой грибок по всем законам физики и есть рычаг, который и вырывает крепление. Был бы металл нормальный, не было бы этого.




__________________ Автомобиль: __________________
Kyron, дизель, 5АТ, 2013. Полный сток). +79o9699-6I-66

Match вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 14:12   #32
gwin
Куролес
 
Аватар для gwin
 


Имя: Гриня
Клубная карта № 033

Местоположение: ВАО Сокольники
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 1,440
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 377 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 752 Post(s)
По умолчанию

у меня вес резины по Яндексу 25кг, + вес диска (~5кг) итого ~30кг колесо в сборе. С учётом того что итак приходится выполнять акрабатические этюды при закидывании джека и лесенок на крышу ещё и колесо туда пихать? нее нафиг, калитка лучше. Да ещё и её можно рассматривать как дополнительную защиту кузова, а запаску, как некий буфер для смягчения удара.

По поводу рычага и законов физики, при которые многие ведут речь, если считать по банальной формуле mgh то колесо висящее на багажнике добавит дополнительные 450Дж(~46кг) на высоте в 1.5 метра.(и то на деле выйдет меньше по законам распределения массы. А масса получается распределяется по всему кузову) И как мне кажется данная прибавка к весу не значительно увеличит нагрузку. Другой вопрос, если делать "уши", то машина с колесом на крыше завалится быстрее и кол-во повреждений будет больше (вспоминаем про кинетическую и потенциальную энергию).
Другой вопрос калитка, которая крепится к нескольким точкам рамы. Относительно вопроса нагрузок на элемент, то нагрузка будет выше. Но если машинка заваливается, то запаска практически не играет в этом роли.
Шансы повредить раму намного меньше, чем продавить тоненькую крышу. А когда ездишь в экспедиции то как правило багажник загружается по самые не хочу и дополнительный вес в 30кг могут сказать очень пагубно на нашей тонюсенькой крыше.
Да, калитка это огромная железная конструкция, которая мешает попасть в багажник только во время параллельной парковке и т.д. но у нас однообъёмные машины и в багажник в принцыпе можно попасть из салона (если уж очень надо), а так от парковался и залезай в багажник

Кстати забыл написать, что калитки бывают отводные (как у пилса), а есть откидные (как у меня на ниве), и если с отводными проблема с местом, то с откидными проблем ни каких нет при параллельной парковке




__________________ Автомобиль: __________________
Авто: TAgaZ RP, 2010г, 2.3, зажигалка на ручке... Подъём: лифт подвески, бодик 5см... Резина: nankang n-889 265/75R16(31.6")/bridgestone blizzak spike-01 265/70R16(30.6")... ЛебЯдь: 4х4 - 12000 ДОПы: Железная моська доработана напильником в гараже Ydjin'a, экпедиционник с люстрой
__________________


Последний раз редактировалось gwin; 01.07.2015 в 14:20.
gwin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Андрей939 (01.07.2015), Match (01.07.2015), Pils (01.07.2015), Sanches (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 14:16   #33
Sanches
Старожил
 
Аватар для Sanches
 


Имя: Александр

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 868
Поблагодарили 445 раз(а) в 166 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 119 Post(s)
Отправить сообщение для Sanches с помощью ICQ Отправить сообщение для Sanches с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gwin Посмотреть сообщение
багажник в принцыпе можно попасть из салона
Именно так в основном и делаю, даже когда калитки нет. Открыл дверь, нажал рычажок и вот тебе багажник. Пару пакетов всегда можно поставить.




__________________ Автомобиль: __________________
Был: SY Actyon "Дракоша", 2008, дизель, АКПП, бодилифт 3 см, подвески 2", Cooper S/T Maxx 265/75R16, тюнинг Vahmurkи, обвес от Ydjin'а, мелкие приятности. Связь (9Iб)925-925-B

Sanches вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gwin (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 15:06   #34
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gwin Посмотреть сообщение
если считать по банальной формуле mgh
Не та формула, Гриша!
Вспоминай формулу изменения силы воздействия от длины рычага. Двоечник!




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Match (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 17:26   #35
gwin
Куролес
 
Аватар для gwin
 


Имя: Гриня
Клубная карта № 033

Местоположение: ВАО Сокольники
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 1,440
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 377 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 752 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KlassP Посмотреть сообщение
Вспоминай формулу изменения силы воздействия от длины рычага. Двоечник!
Лёш, всё правильно на мой взгляд, поскольку при нахождении на багажнике оно давит именно по этой формуле, а вот при кренении машины, уже идёт другая формула, тут с тобой согласен. И чем больше наклон машины, тем больше вес оно создаёт, тоже согласен. Я про ровную или относительно ровную поверхность говорю (не экстримальные наклоны). К примеру в том же самом питере, при езде по гати, выгоднее колесо было бы закинуть на крышу, поскольку его масса распределялась бы по всем частям машины боле мене равномерно и шансов что будет пробивать подвеску - меньше. А вот например на соревнованиях где порой едешь под углом чуть ли не 45°, его выгодней ставить на калитку




__________________ Автомобиль: __________________
Авто: TAgaZ RP, 2010г, 2.3, зажигалка на ручке... Подъём: лифт подвески, бодик 5см... Резина: nankang n-889 265/75R16(31.6")/bridgestone blizzak spike-01 265/70R16(30.6")... ЛебЯдь: 4х4 - 12000 ДОПы: Железная моська доработана напильником в гараже Ydjin'a, экпедиционник с люстрой
__________________

gwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 17:51   #36
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

В нашем случае на рычаг в большей степени действует не сила тяжести, а сила инерции и знакопеременные нагрузки (изменяемый вектор тяги).

Ладно, хорош о физике! Давайте о женщинах!




__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
MoRяNa (01.07.2015)
Старый 01.07.2015, 18:03   #37
KlassP
Администратор
 
Аватар для KlassP
 


Имя: Алексей

Местоположение: Москва, САО, Коптево
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 7,021
Сказал(а) спасибо: 5,111
Поблагодарили 10,913 раз(а) в 2,755 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1573 Post(s)
По умолчанию

Кстати, чукчи возят запаску на калитке!





__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
__________________

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом делe. ©

KlassP вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Андрей939 (01.07.2015), Denlaz (01.07.2015), gwin (01.07.2015), Helga (01.07.2015), Match (01.07.2015), MoRяNa (02.07.2015)
Старый 01.07.2015, 18:20   #38
Андрей939
Куролес
 
Аватар для Андрей939
 


Имя: Андрей
Клубная карта № 078

Местоположение: Люберцы
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 2,207
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 1,992 раз(а) в 770 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 848 Post(s)
По умолчанию

Я чукча?




__________________ Автомобиль: __________________
Зажигалка на ручке. Kyron M230 2008 г.р. Много железа по кругу,блоки,свет,лебеди. Сдвоенные аммы сзади. Тапки 33.Был. TLC 200, LX 570.
__________________

Андрей939 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 18:33   #39
gwin
Куролес
 
Аватар для gwin
 


Имя: Гриня
Клубная карта № 033

Местоположение: ВАО Сокольники
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 1,440
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 377 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 752 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей939 Посмотреть сообщение
Я чукча?
нас тут много таких




__________________ Автомобиль: __________________
Авто: TAgaZ RP, 2010г, 2.3, зажигалка на ручке... Подъём: лифт подвески, бодик 5см... Резина: nankang n-889 265/75R16(31.6")/bridgestone blizzak spike-01 265/70R16(30.6")... ЛебЯдь: 4х4 - 12000 ДОПы: Железная моська доработана напильником в гараже Ydjin'a, экпедиционник с люстрой
__________________

gwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2015, 21:22   #40
Dorf
Старожил
 
Аватар для Dorf
 


Имя: Михаил

Местоположение: Москва, СЗАО
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 650
Сказал(а) спасибо: 382
Поблагодарили 598 раз(а) в 211 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 326 Post(s)
Отправить сообщение для Dorf с помощью Skype™
По умолчанию

Не буду говорить про свой Джип. Но посмотрите, сколько вообще машин с завода с запаской на дверце багажника. И ничего не корёжит металл. А если колесо больше и тяжелей штатного, то, конечно, укрепляют калиткой, упирающейся на раму. И не колхозно. А целая индустрия (сертификаты и патенты). Не думаю, что у СсангЁнга настолько сильно слабее рама, чем у Джипа, чтобы не выдержать запаску.



__________________
Jeep Wrangler JK Rubicon, 3d, 3,6V, Goodyear Wrangler MT/R Kevlar 37'(Вжик)

Dorf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors