Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Внедорожная подготовка

Внедорожная подготовка Домкраты, Тросы и Шаклы, Шанцевый Инструмент, Средства спасения, Связь, Шмурдяк.

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2013, 01:27   #1
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию Самостоятельное бортирование колеса

Предлагаю в этой теме обсудить возможные способы бортирования разбортированного колеса в дорожных условиях.

Я так понимаю, что народ пользуется быстрым стартом (эфир). Просьба подробно описать процедуру, что и как нужно делать.

Установив компрессор, я подумал вот о чем, если поставить ресивер, т.е. сделать полноценную пневмосистему, и закачать в ресивер 10 атм, то вполне можно с его помощь бортировать колесо, достаточно какой-нить шаровый кран поставить, ну или хитрый клапан, который срабатывает по отметке в 2 атм на приемнике, т.е. колесе.

Этот способ всяко более безопасный чем эфир. Что скажем?





Последний раз редактировалось ElToro; 25.11.2013 в 01:34.
ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 03:03   #2
Ydjin
Куролес
 
Аватар для Ydjin
 


Имя: Евгений
Клубная карта № 037

Местоположение: Москва,Коломенское
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,836
Сказал(а) спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,473 раз(а) в 607 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 506 Post(s)
Отправить сообщение для Ydjin с помощью Skype™
По умолчанию

Многие знают что такое разборт в условиях далеко не городских,в таких условиях иногда нет времени на полноценную чистку и мойку колес ,которая требуется для быстрого заполнения колеся воздухом,да и не всегда есть возможности это сделать.Далее если делать полноценную пневмосистему необходим обьем балона не менне10-20 литров,что занимает немало места в багажнике вашего авто,а как известно места всегда не хватает.Потом какой же нужен компрессор для накачки рессивера до 10 атм.(это только под силу стационарным компрессорам),а одноразовая накачка баллонов вас не спасет,(лишний баласт).Поэтому многие пользуются так называемым взрывом колеса.Для этого используется то что есть под руками (бензин,газ,эфир-он же быстрый старт)что то из этого у многих из нас и всегда есть в багажнике не занимая много места.Лично я использую маленький газовый балон с горелкой(с пьезо поджигом)В этом случае можно заборовать колесо даже наполовину заполненой жижей ,нужно только протереть соприкасаемые поверхности тряпкой.

---------- Сообщение добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:58 ----------

Цитата:
Сообщение от ElToro Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что народ пользуется быстрым стартом (эфир). Просьба подробно описать процедуру, что и как нужно делать
Это лучше один раз увидеть чем,разводить полемику по этому вопросу.




__________________ Автомобиль: __________________
Корабль SSang Yong Aktion Sports/2008/ 6АКПП,235/75/16.+БОЕВАЯ МИКРОВОЛНОВКА RAV-4,УАЗ-31512/1986/ 33СТТ Сделано в СССР-Доработано напильником в гараже Ydjina


Последний раз редактировалось Ydjin; 25.11.2013 в 03:00.
Ydjin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 05:47   #3
impulsdi
Куролес
 
Аватар для impulsdi
 


Имя: Дмитрий

Местоположение: Москва
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 2,153
Сказал(а) спасибо: 1,329
Поблагодарили 888 раз(а) в 410 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 219 Post(s)
Отправить сообщение для impulsdi с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ydjin Посмотреть сообщение
---------- Сообщение добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:58 ----------


Это лучше один раз увидеть чем,разводить полемику по этому вопросу.
Жень, а ты не сможешь видео сделать такое и выложить?
пусть не в полевых условиях, но имитирующее.

На шиномонтажах иногда новые внедорожные колёса, взрывают по причине недостатки мощности компрессоров, поэтому мне кажется не сработает автомобильная система, только взрыв.




__________________ Автомобиль: __________________
SsangYong Kyron 2,3 МКПП

impulsdi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 07:24   #4
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ydjin Посмотреть сообщение
Далее если делать полноценную пневмосистему необходим обьем балона не менне10-20 литров,что занимает немало места в багажнике вашего авто
Кто сказал, что нужно обязательно в багажнике располагать ресивер? Алексей (KlassP) уже предлагал установить его на штатное место докатки. Вполне подходящий вариант, учитывая, что колесики почти у всех нештатные.

Цитата:
Сообщение от Ydjin Посмотреть сообщение
Потом какой же нужен компрессор для накачки рессивера до 10 атм.(это только под силу стационарным компрессорам)
Ну есть компрессоры до 72 л/мин и максимальным давлением 14 атм. Мой Беркут R17 не самый накрученный выдает 55 л/мин, при непрерывной работе в 40 мин и максимальном давлении в 12 атм.

Меня интересует другой вопрос. Каково необходимо минимальное давление в ресивере, чтобы бортировать колесо? Вполне может статься, что и не нужно 10 атм, а достаточно меньше.

Идеально было бы, если бы и 3 атм при равном объеме ресивера и колеса хватило на бортирование. Тогда бы, можно было вместо ресивера использовать запаску, накачав ее предварительно до этого давления.

Цитата:
Сообщение от impulsdi Посмотреть сообщение
Жень, а ты не сможешь видео сделать такое и выложить?
пусть не в полевых условиях, но имитирующее.
+много
Никто полемику не собирается разводить, была всего лишь просьба расписать что и как.





Последний раз редактировалось ElToro; 25.11.2013 в 07:31.
ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 09:53   #5
belyi80
Куролес
 
Аватар для belyi80
 


Имя: Денис
Клубная карта № 68

Местоположение: Москва, Алтуфьево
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 2,316
Сказал(а) спасибо: 3,789
Поблагодарили 1,158 раз(а) в 528 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 545 Post(s)
По умолчанию

У нас было видео с "Бухареста" с Костиным разбортом. Там взрывали!



__________________
Новый SY Sport на мешалке. Белий Крокодил тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut

belyi80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 11:58   #6
Serjy
Куролес
 
Аватар для Serjy
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 062

Местоположение: Москва. Алтуфьево
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3,553
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 1,494 раз(а) в 695 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 962 Post(s)
По умолчанию

Сколько видосов поосмотрел с бортированием взрывом, никак не мог понять сколько нужно лить/брызгать или еще что-то, куда (все равно или на какое/какие-то определенные места) нужно делать правильно




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron 2.3 АКПП Подготовлен к бездорожью
__________________
Sausage Trophy Squad

Serjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 12:09   #7
kos-fox
Куролес
 
Аватар для kos-fox
 


Имя: Костя
Клубная карта № 041

Местоположение: люберецкий р-н, пос. Октябрьский
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1,587
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 506 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 219 Post(s)
Отправить сообщение для kos-fox с помощью Skype™
По умолчанию

Видео в ютюбе полно, вот например.


---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:03 ----------

Попадал уже на несколько бортировок... Самое главное, чтобы разборт точно произошел, а не просто грязью покрышку от диска отжало... И обязательно промыть и протереть обод и резину в местах соприкасаний. наиболее жесткий подрыв был от "быстрого запуска", наиболее мягкий - от бензина для зажигалок Зиппо.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

Цитата:
Сообщение от belyi80 Посмотреть сообщение
У нас было видео с "Бухареста" с Костиным разбортом. Там взрывали!
На бухаресте изначально разборта не было. Песка набилось под обод и колесо травило. Пришлось разбортировать колесо джеком об порог машины, ну а после промыть и взорвать.




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083

kos-fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 12:31   #8
АлекСашка
Актив клуба
 
Аватар для АлекСашка
 


Имя: Александр
Клубная карта № 002

Местоположение: ЮВАО, штат Печатники.
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 2,694
Поблагодарили 2,034 раз(а) в 898 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 270 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjy Посмотреть сообщение
Сколько видосов поосмотрел с бортированием взрывом, никак не мог понять сколько нужно лить/брызгать или еще что-то, куда (все равно или на какое/какие-то определенные места) нужно делать правильно
Лить бензин или то что взрывается, много бензина не надо иначе будет гореть и толку ноль, лучше всего быстрый старт, по окружности надо стараться брызнуть, одним коротким пшиком и поджигать, но естественно надо делать осторожно, были случаи когда колесо слетало с диска.

Костя совсем не обязательно разбирать колесо у которого грязь попала между ободом, достаточно карб клинера и хорошего, сильного удара, например молотком.
Ну а по теме лучше один раз увидеть и попробывать самому, это интересно пшик +бах=ура мы снова на колёсах



__________________
УАЗ-39099 Зелёный Бегемоша с алюминием
Плачу налоги, где бездорожье!!!

АлекСашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 12:35   #9
kos-fox
Куролес
 
Аватар для kos-fox
 


Имя: Костя
Клубная карта № 041

Местоположение: люберецкий р-н, пос. Октябрьский
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1,587
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 506 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 219 Post(s)
Отправить сообщение для kos-fox с помощью Skype™
По умолчанию

Вот как раз карбклинера тогда с собой и не было, в ВД-ха не помогла... И стучали и водой проливали и отвертками пробовали... Снять и доразбортовать оказалось быстрее...




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083

kos-fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:16   #10
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kos-fox Посмотреть сообщение
Вот как раз карбклинера тогда с собой и не было, в ВД-ха не помогла...
Я всегда полагал, что особой разницы между ними нет, и вся эта хрень на основе керосина.

Ребят, есть все же у кого-нить мысли по поводу бортирования сжатым воздухом? Какое минимальное давление воздуха и объем ресивера требуются?





Последний раз редактировалось ElToro; 25.11.2013 в 13:19.
ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:21   #11
kos-fox
Куролес
 
Аватар для kos-fox
 


Имя: Костя
Клубная карта № 041

Местоположение: люберецкий р-н, пос. Октябрьский
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1,587
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 506 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 219 Post(s)
Отправить сообщение для kos-fox с помощью Skype™
По умолчанию

Миш, ресивер на 20 литров пойдет, но еще нужна приблуда для взрыва, у шиномонтажников видел прямо на ресивере...




__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083

kos-fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 13:24   #12
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kos-fox Посмотреть сообщение
Миш, ресивер на 20 литров пойдет, но еще нужна приблуда для взрыва, у шиномонтажников видел прямо на ресивере...
Че за приблуда? Я думал они просто клапан открывают на короткое время и воздух туда шпарит во весь поток, который позволяет сечение шланга.




ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 19:21   #13
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Сегодня специально заехал в шиномонтаж, чтобы пообщаться на тему бортирования сжатым воздухом.

Мастер попался нормальный, объяснил как есть. Для бортирования обычного колеса среднего размера они используют давление в 4 атм. Для бортирования особо большого колеса - 6 атм. Что такое особо большое уточнять не стал.

Цитата:
Сообщение от kos-fox Посмотреть сообщение
Миш, ресивер на 20 литров пойдет, но еще нужна приблуда для взрыва, у шиномонтажников видел прямо на ресивере...
Никакой приблуды для взрыва не нужно. Обычный пистолет для накачки колес.

В общем я вижу очень перспективным создание полноценной пневмосистемы.

Одной из ее функций вполне может стать бортирования колеса. Это намного безопаснее чем использование быстрого старта и прочих воспламеняющихся жидкостей и газов.

Безусловно здесь важно иметь достаточный запас объема ресивера, иначе давление в системе быстро упадет.





Последний раз редактировалось ElToro; 29.11.2013 в 19:29.
ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 19:47   #14
Denlaz
Старожил
 
Аватар для Denlaz
 


Имя: Денис

Местоположение: Москва (СВАО)
Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 929
Сказал(а) спасибо: 1,403
Поблагодарили 369 раз(а) в 230 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 153 Post(s)
По умолчанию

Миш, мне кажется, что в шиномонтаже давление в пневмосистеме побольше чем развивает автонасос. Всё дело в скорости потока.




__________________ Автомобиль: __________________
SY Kyron II дизель АТ6 "Горыныч"

Denlaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 21:08   #15
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denlaz Посмотреть сообщение
Миш, мне кажется, что в шиномонтаже давление в пневмосистеме побольше чем развивает автонасос. Всё дело в скорости потока.
Денис, ты правильно говоришь, но не совсем).

Насос создает направленный поток воздуха, который определяется двумя характеристиками:
a) поток, л/мин
b) максимальное давление, которое он способен создать в системе (которую накачивает), атм.

Понятно, что поток создаваемый компрессором зависит от текущего давления в системе. Чем больше давление, тем больше сопротивление нужно преодолеть насосу, тем сложнее ему работать и соответсвенно поток полюбому падает.

Ресивер спасает ситуацию, ты можешь заблаговременно включить насос и он неспеша накачает в ресивер нужное кол-во воздуха до заданного давления.

Ясно, что на шиномонтажах стоят на порядок более мощные компрессоры и большие ресиверы.

Для бортирования колеса необходим определенный объем воздуха (думаю не меньше объема колеса) под повышенным давлением. Вот этого мы вполне можем добиться, установив ресивер нужного объема. И тогда относительно слабый компрессор не будет таким уж безнадежным для поставленной задачи - бортирование колеса.

Понятно, что после бортирования в ресивере давление резко упадет, но это не проблема, т.к. в дальнейшем в спокойной обстановке компрессор восполнит это.





Последний раз редактировалось ElToro; 29.11.2013 в 21:18.
ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 21:29   #16
Ydjin
Куролес
 
Аватар для Ydjin
 


Имя: Евгений
Клубная карта № 037

Местоположение: Москва,Коломенское
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,836
Сказал(а) спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,473 раз(а) в 607 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 506 Post(s)
Отправить сообщение для Ydjin с помощью Skype™
По умолчанию

Миша для облегчения работы насоса, необходимо ставить обратный клапан.




__________________ Автомобиль: __________________
Корабль SSang Yong Aktion Sports/2008/ 6АКПП,235/75/16.+БОЕВАЯ МИКРОВОЛНОВКА RAV-4,УАЗ-31512/1986/ 33СТТ Сделано в СССР-Доработано напильником в гараже Ydjina


Последний раз редактировалось Ydjin; 29.11.2013 в 21:31.
Ydjin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 21:53   #17
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ydjin Посмотреть сообщение
Миша для облегчения работы насоса, необходимо ставить обратный клапан.
Правильная мысль, я как-то упустил это. Правда в современных компрессорах в цанговых переходниках (посередине снизу на фото) обратный клапан уже вроде встроен.





ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 01:45   #18
Ydjin
Куролес
 
Аватар для Ydjin
 


Имя: Евгений
Клубная карта № 037

Местоположение: Москва,Коломенское
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,836
Сказал(а) спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,473 раз(а) в 607 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 506 Post(s)
Отправить сообщение для Ydjin с помощью Skype™
По умолчанию

Обратный клапан то стоит,но он работает только при разьедененном разьеме.т.е если разьемы соеденены то клапан всегда открыт.




__________________ Автомобиль: __________________
Корабль SSang Yong Aktion Sports/2008/ 6АКПП,235/75/16.+БОЕВАЯ МИКРОВОЛНОВКА RAV-4,УАЗ-31512/1986/ 33СТТ Сделано в СССР-Доработано напильником в гараже Ydjina

Ydjin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 01:59   #19
ElToro
Гуру
 
Аватар для ElToro
 
Автор темы (TS)

Имя: Михаил

Местоположение: Москва, Чертаново
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 3,019
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 2,026 раз(а) в 858 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 917 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ydjin Посмотреть сообщение
Обратный клапан то стоит,но он работает только при разьедененном разьеме.т.е если разьемы соеденены то клапан всегда открыт.
Понятно, т.е. желательно в разрыв вставить еще отдельно обратный клапан? По идее и в самом насосе он должен быть.

Есть фото как он выглядит или ссылка где купить?

Ваще полезно бы завести отдельную тему про построение пневмосистемы имхо.




ElToro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 02:18   #20
Ydjin
Куролес
 
Аватар для Ydjin
 


Имя: Евгений
Клубная карта № 037

Местоположение: Москва,Коломенское
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,836
Сказал(а) спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,473 раз(а) в 607 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 506 Post(s)
Отправить сообщение для Ydjin с помощью Skype™
По умолчанию

На компрессорах должны стоять или можно купить на стр.рынке у ремонтников,от компрессора.Да и на пневмосистему нужен компрессор не меньше беркута 24




__________________ Автомобиль: __________________
Корабль SSang Yong Aktion Sports/2008/ 6АКПП,235/75/16.+БОЕВАЯ МИКРОВОЛНОВКА RAV-4,УАЗ-31512/1986/ 33СТТ Сделано в СССР-Доработано напильником в гараже Ydjina

Ydjin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors