Куролесы  

Вернуться   Куролесы > Мастерская > Двигатель, трансмиссия

User Tag List

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2013, 14:04   #41
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Сделал фотку муфты. Позже покажу. Скорей всего брак, который только теперь вот аукнулся
Сумма ремонта соизмерима с теми бу раздатками, но тут я буду уверен в том, все новое, сальники новые, фильтры новые и т.п.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aberdeen (13.11.2013), К2В (13.11.2013)
Старый 14.11.2013, 20:28   #42
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Подробности позже - как детальку с попуткой из Кореи привезут. А пока некоторые промежуточные выводы, на которые меня натолкнуло сегодняшнее изучение мануала по раздатке:

Не хер баловаться подключением ПП на скорости и особенно зимой, когда передний мост холодный и замерзший! ЭМ-муфта ну ни хрена не рассчитана на такие ударные нагрузки.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aberdeen (14.11.2013), Панама (15.11.2013), ТетАн (14.11.2013)
Старый 21.11.2013, 16:24   #43
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Ну-с.. Начнем, пожалуй.

Летом во время поездки на Щучье городище я впервые почувствовал удары в трансмиссии. Особого значения не придал, хотя в паре мест заметил, что подозрительно машина едет на полном приводе - как будто зад ведет на грязи. Осенью при поездке по Калужской области с проблемой столкнулся уже серьезно. Морда не гребла. Подключаем полный, жмем на газ, все вроде ок - колеса крутятся все, потом мы слышим удар и морда отключается. После снятия нагрузки морда самопроизвольно подключалась. Ошибок при этом нет. Видео того, как это происходит ниже:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=EZh8xebNjuE

Первое подозрение - гайки ступиц. Залезли с Эдиком - закручены намерво. При том, что машине - 140 тыс.км. И тут мы ступили - надо было лезть и смотреть карданный вал.

Поехал Карси. там перебрали муфты колес - они в идеале. Следов износа нет. Вообще. Ну ничего - профилактика муфт лишней не бывает. Позже я продул уже сам весь вакуум - с ним все нормально. Слили масло из радатки (я его 20тыс назад менял) - оно чистое и без стружки. Но стружка таки была....

На подъемнике неисправность не проявлялась на тот момент - нужна была большая разница в моментах на передней и задней оси, чтоб имитировать проблему, поэтому источник проблемы пока был не ясен. Погнал машину снова в грязь - результатом стало вышеприведенное видео и наблюдение некрутящегося переднего кардана. Ну и лишний треск появился. Ну, все, приехали.. Карси, к сожалению ремонтом агрегатов не занимается. Полез искать в инете. Искал не шибко долго - мастер нашелся на одном известном всем авторесурсе. Дабы не рекламировать, вопросы по мастеру в личку. Если модераторы сочтут, что все ок, то дам контакты тут. Созвонился, приехал.

А теперь непосредственно о поломке. Она, по словам многих, уникальна. Экзист, например, эту запчасть вообще не предлагает к покупке.

Для начала устройство раздаточной коробки Кайрона. Они одинаковые за исключением первичного вала и у АКПП и МКПП и у бензина и у дизеля. Разница, если мне не изменяет память в передней части первичного вала - там разные схемы сопряжения с коробкой. У какой-то коробки внешнее зацепление валов, а у другой внутреннее.

Как коробка передает момент на передние колеса? Все просто до безобразия:


Момент приходит от КПП, проходит через планетарку (тут мы ее не рассматриваем - она отвечает за понижайку), проходит на муфту, делает финт ушами, приходит на цепь и уходит на вал переднего моста. Никаких шестеренок - поэтому раздатка такая тихая.

А теперь смотрим, как именно подключается передний мост. Нас интересует муфта. Она состоит из двух узлов - электромагнитная муфта (красное на рисунке) и механическая муфта (голубое).
Электромагнитная муфта играет роль синхронизатора скростей вращения валов. Т.к. передний мост у нас полностью отключается от колес, то он стоит на месте.

После поворота ручки в 4Hi или 4Lo, контроллер раздатки в первую очередь включает электромагнит муфты, который притягивает к себе ведомый диск (зеленый). В результате идет разгон переднего моста.
Далее моторчик крутит шнек (будет виден на фотке ниже), по которому ездят две вилки - вилка подключения переднего моста (алюминиевая, желтая на картинке) и вилка включения понижайки (...пластиковая).
Учитывая, что валы синхронизированы по скоростям, ведомый венец тихо-мирно насаживается на зубчатое колесо муфты.
Далее идет выключение отсоса воздуха от колесных муфт (уже разогнанных) и они замыкаются.
Напряжение с электромагнитной муфты снимается. Все - полный привод подключен. Зацепление поддерживается только вилкой, на концах которой есть фторопластовые вкладыши. Именно они непосредственно контактируют с крутящимися элементами муфты. Запомните этот момент!




Муфта состоит из двух частей - внутренней, которая сидит на валу и которая является ведущим зубчатым колесом (на него насаживается ведомый венец) и внешней - фрикционной части. Они друг на друге крепятся на странном шлицевом соединении на посадке внатяг. Соединение это хорошо видно на фотке. Обратите на него самое пристальное внимание.


А теперь представим себе ситуацию. Зима. Шоссе. -20 за бортом. Снег повалил. Скорость эдак 50-60. Включаем полный привод.
Муфта замыкается на застывшую неподвижную часть трансмиссии. Посмотрите еще раз на эти маленькие шлицы во всех местах, где они есть. Особенно все хорошо видно внизу и вверху.
Ну так вот. При замыкании муфты, как бы она там не проскальзывала, при очень неудачном стечении обстоятельств эти шлицы сносятся и две детали проворачиваются друг относительно друга, что мы и видим на фото. Да, конечно можно предположить, что это был брак. Но что-то долго он выплывал.
Ну так вот. Детали сместились и теперь они не очень-то соосны. Дисбаланс для появления вибраций минимален и незаметен, но ведомый диск муфты перестает плотно прилегать к ведущему и начинает дергаться, вынуждая дергаться всю остальную ведомую часть муфты. А она, напомню, прижимается вилкой с фторопластовыми накладками.

Итог: фторопластовые накладки расплавлены. Муфта замыкается лишь частично и при приложении нагрузки венец слетает с "шестерни". Как только момент снимается, под воздействием пружины венец опять слегка насаживается на "шестерню". А шестерня эта не шибко большая - она как раз видны на фотке выше. Образующаяся стружка оседает на магните, который закреплен изнутри корпуса раздатки.

Лечение:
- замена электромагнитной муфты
- замена вилки
- попутная замена сальников и маслофильтра.

Общий вид вскрытой раздатки. Раздатка в Йонге на столько сурова, что в нее встроена мясорубка. Шнек - это и есть привод вилок. На заднем плане на второй половине корпуса видна сдохшая вилка.


Сегодня машина должна снова стать полноприводной.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aberdeen (21.11.2013), AngelDimon (03.01.2015), belyi80 (21.11.2013), Denlaz (21.11.2013), ElToro (21.11.2013), fman (23.11.2013), ТетАн (21.11.2013), Reech (21.11.2013), serpol77 (22.11.2013)
Старый 21.11.2013, 16:33   #44
Reech
Куролес
 
Аватар для Reech
 


Имя: Сергей
Клубная карта № 031

Местоположение: Москва, СВАО, Отрадное
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 5,096
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 1,645 раз(а) в 761 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 1389 Post(s)
Отправить сообщение для Reech с помощью ICQ Отправить сообщение для Reech с помощью Skype™
По умолчанию

Т.е. все обещания производителя о том, что можно полный привод включать на скорости- туфта?
Пичалька....



__________________
Sausage Trophy Squad
Я люблю бананы!!!

Reech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 16:34   #45
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Летом, думаю, все ок. А вот зимой стоит с этим поосторожничать.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 18:39   #46
Lynoxod
Старожил
 
Аватар для Lynoxod
 


Имя: Никита

Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 220 раз(а) в 94 сообщениях
Mentioned: 1 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 206 Post(s)
По умолчанию

Кажется,по рекомендации,полный привод нужно и можно включать только на малых скоростях,но никак не на 60. После 60 и до 80 его уже надо отключать.




__________________ Автомобиль: __________________
Продан.Дизельный Кайрон 5акпп. Лифт подвески,бодик 4см. Чип от Вахмурки(егр заглушен)

Lynoxod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 19:33   #47
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Инструкция не ограничивает скорость включения. Она ограничивает только скорость эксплуатации.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:06   #48
Lynoxod
Старожил
 
Аватар для Lynoxod
 


Имя: Никита

Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 220 раз(а) в 94 сообщениях
Mentioned: 1 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 206 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brewster Посмотреть сообщение
Инструкция не ограничивает скорость включения. Она ограничивает только скорость эксплуатации.
Мне рекомендовали включать только на низкой скорости-примерно 20км в час. Честно говоря,и в голову не пришло бы включить на большой скорости,потому что ведь при включении идет толчок,значит на большой он будет сильнее и пагубно скажется на механизме. Что у вас и произошло.




__________________ Автомобиль: __________________
Продан.Дизельный Кайрон 5акпп. Лифт подвески,бодик 4см. Чип от Вахмурки(егр заглушен)

Lynoxod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:34   #49
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

А о большой скорости речи и нет. Речь о зиме. Летом у меня ПП подключается без толчков, например.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:39   #50
belyi80
Куролес
 
Аватар для belyi80
 


Имя: Денис
Клубная карта № 68

Местоположение: Москва, Алтуфьево
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 2,316
Сказал(а) спасибо: 3,789
Поблагодарили 1,158 раз(а) в 528 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 545 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brewster Посмотреть сообщение
Инструкция не ограничивает скорость включения. Она ограничивает только скорость эксплуатации.
Ну тут ты не прав, мануал ограничивает скорость включения 40 км/ч



__________________
Новый SY Sport на мешалке. Белий Крокодил тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut

belyi80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:40   #51
Lynoxod
Старожил
 
Аватар для Lynoxod
 


Имя: Никита

Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 220 раз(а) в 94 сообщениях
Mentioned: 1 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 206 Post(s)
По умолчанию

"А теперь представим себе ситуацию. Зима. Шоссе. -20 за бортом. Снег повалил. Скорость эдак 50-60. Включаем полный привод." Я вот про это у меня присутствует легкий толчок. Хотя,может это и не толчок,так,как мы его понимаем. Но подключение передка не проходит "беззвучно".




__________________ Автомобиль: __________________
Продан.Дизельный Кайрон 5акпп. Лифт подвески,бодик 4см. Чип от Вахмурки(егр заглушен)

Lynoxod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 20:51   #52
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

А, если зимой, то да. Он есть. Ну потому и предупреждаю, ибо больше предупреждений официальных нигде нет.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:50 ----------

Цитата:
Сообщение от belyi80 Посмотреть сообщение
Ну тут ты не прав, мануал ограничивает скорость включения 40 км/ч
Завтра посмотрю на эту тему мануал. Не помню такого. Но может я и не прав.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:02   #53
belyi80
Куролес
 
Аватар для belyi80
 


Имя: Денис
Клубная карта № 68

Местоположение: Москва, Алтуфьево
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 2,316
Сказал(а) спасибо: 3,789
Поблагодарили 1,158 раз(а) в 528 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 545 Post(s)
По умолчанию

Если под итожить, то в минусовую погоду получается что полный привод лучше включать на минимальной скорости!



__________________
Новый SY Sport на мешалке. Белий Крокодил тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut

belyi80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:09   #54
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Именно так!





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aberdeen (21.11.2013)
Старый 21.11.2013, 21:29   #55
Lynoxod
Старожил
 
Аватар для Lynoxod
 


Имя: Никита

Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 220 раз(а) в 94 сообщениях
Mentioned: 1 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 206 Post(s)
По умолчанию

Лучше всегда его так включать,и когда тепло,и когда холодно




__________________ Автомобиль: __________________
Продан.Дизельный Кайрон 5акпп. Лифт подвески,бодик 4см. Чип от Вахмурки(егр заглушен)

Lynoxod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:54   #56
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Ну когда тепло, то он обычно и нужен бывает лишь на малых скоростях. Зимой ситуация другая.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 22:07   #57
Aberdeen
Администратор
 
Аватар для Aberdeen
 


Имя: Павел
Клубная карта № 009

Местоположение: Москва
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 9,949
Сказал(а) спасибо: 6,443
Поблагодарили 6,472 раз(а) в 2,637 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 2394 Post(s)
Отправить сообщение для Aberdeen с помощью ICQ
По умолчанию

Так, Андрей, превращай весь свой отчёт в документ, лучше - .pdf (если не сможешь, то передай мне вордвский файл - переведу) и в мануал этот опыт. Крайне полезно!

Как всё это ремонтировал, где? Расскажи, пожалуйста!




__________________ Автомобиль: __________________
KIA Seltos AWD бензин на ручке.

Aberdeen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 22:08   #58
Lynoxod
Старожил
 
Аватар для Lynoxod
 


Имя: Никита

Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 220 раз(а) в 94 сообщениях
Mentioned: 1 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 206 Post(s)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brewster Посмотреть сообщение
Ну когда тепло, то он обычно и нужен бывает лишь на малых скоростях. Зимой ситуация другая.
Зимой,наверное,лучше и не выключать. Кстати,а вот при оставлении машины на ночь,можно полный привод не выключать? Чтобы из сугроба сразу на полном выбираться?




__________________ Автомобиль: __________________
Продан.Дизельный Кайрон 5акпп. Лифт подвески,бодик 4см. Чип от Вахмурки(егр заглушен)

Lynoxod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 22:18   #59
brewster
Гуру
 
Аватар для brewster
 
Автор темы (TS)

Имя: Андрей

Местоположение: г. Пущино
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 1,930
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 551 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 220 Post(s)
По умолчанию

Ну я зимой как запарковался так и оставляю на ПП и понижайке. Мало того - понижайка с вывернутыми в сторону передними колесами вполне хорошо держит машину на маленьком уклоне.


Вообще не выключать это не дело. На трассе, в основном, он не то что не нужен - он противопоказан.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

Паша, в ПДФ завтра загоню, как доберусь до работы (ура, на машине).
Ремонтировал у небезызвестного по ссангйонговской конфе на авто.ру Кирилла ТМ (Сколково-авто). Когда я приехал к нему, глюк расцвел пышным цветом и проявился даже на подъемнике.

Муфта ехала из Кореи почти неделю.





ПАМЯТНЫЕ ЗНАКИ И НАГРАДЫ УЧАСТНИКА КЛУБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

brewster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 22:20   #60
Aberdeen
Администратор
 
Аватар для Aberdeen
 


Имя: Павел
Клубная карта № 009

Местоположение: Москва
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 9,949
Сказал(а) спасибо: 6,443
Поблагодарили 6,472 раз(а) в 2,637 сообщениях
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 2394 Post(s)
Отправить сообщение для Aberdeen с помощью ICQ
По умолчанию

От себя скажу. В сильные московские морозы в районе -20 и ниже заметил такую особенность. "Вчера" полный включался, всё было хорошо, а "на сегодня" ПП как не было! Морозы однако!




__________________ Автомобиль: __________________
KIA Seltos AWD бензин на ручке.

Aberdeen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors