Отличие бодилифта от проставок под пружины

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от Un_lee

Извини что на ты.
Но ты думаешь что здесь все поголовно делают трактора для покорения говен?
И что добиваются завышения автомобиля установкой только дубовых пружин?
у мну кай, к примеру строился именно на дальняк и комфортное перемещение по дорогам и вне.
Основное место обитания автомобиля город( для говна есть другой)
Заменены не только убогопружины, но и амортизаторы, ход подвески опять же увеличен за счёт них. Пружины да стали жестче, но и для того что бы держать ту желебедь в переднем бампере( а она не легкая)
Зато при проходе на скорости до 60км я не замечаю лежачих полицейских (резиновых) а при полной загрузке спокойно иду на дальняк и не боюсь что сейчас на этой ямке получу удар под жопу. Ушли все паразивные раскачки и клевки.
Всё это было сделано так же наступая на грабли, хотя факи я тоже читал и ребята подсказывали что да как.
ТС спросил на счёт Проставок, ему ответили. Если ты самый умный , или старался быть им. Выкладывая кучу теоретических материалов, то вначале сделай то, что говоришь, а потом пи... Говори что да кака и по факту.
Сорри если обидел. Но просто не хочется видеть на этом ресурсе такое кол-во флуда как на КК , " я такой д'Артаньян а все кони"
Да и админам пора вроде войти в данную тему и позакрывать этот флуд .
За сим кланяюсь

И просто ненадо в 85ый профиль качать более 2амт. И будет тебе счастье

Ну скажем так... лично мне не понравилось нападки на Сергея. Хотя он говорит и задает вопросы по делу. Поэтому я и включился в разговор что бы прояснить ситуацию. И просьба...не переходить на личности) Хотя это обычно бывает когда кончается аргументация) Поэтому обижаться не буду. Просто пойму...
Всего лишь пытаюсь донести свою мысль без привязки к кому и чему либо конкретно. И тоже перечитал массу тех литературы по этой теме. Теперь действительно нужно все это воплотить в реальность. Хотя, juggernaut, это уже делает на других машинках.

[Снежный]

Еще раз попробую донести свою мысль по следующим фото.
Первые две фото. Думаю что авто в стандарте или очень грамотно модернизирована ходовая.

13.JPG

14.JPG
Далее явный лифт подвески за счет пружин.
Видно как рычаги стоят домиком. И даже при наезде на препятствие имеют малый ход на пробой. Заднее колесо рано оторвалось от земли.
Видимо пружины стоят сильно жесткие. Это пример как не должно быть.
10.JPG
11.JPG
12.JPG

Ну а это пример как должна работать подвеска с максимально возможной артикуляцией.
Правый рычаг максимально вниз, левый в горизонте
15.JPG
Правый в положительном градусе, левый в глубоком отрицательном.
16.JPG

Соответствующие тесты можно провести со своим авто. Чем больше разница в углах между правым и левым рычагами, тем лучше артикуляция подвески.
Чем плохо при малым ходе рычага на отбой (соответственно и на пробой в случае с жесткими пружинами)? То что при отсутствии блокировки, на "ровной" дороге с одной ямой можно поймать диагональ... это уверен все знают. Но есть еще ситуация когда поднимаемся в гору, где дорога не ровная. (Возможно кто то играл в распространенную игру царь горы и знает как отличаются возможности разных машин, марок?) В горах это особенно актуально. Большая часть массы уходит на задние колеса. Перед начинает приподнимать вверх. И колеса начинает отрывать от земли, даже там где на ровной дороге этого бы и не происходило. И желтенький что на фото, будет иметь преимущество перед зелененьким на таком подъеме. Да и не только.
Хотя, при наличии жестких блокировок, этот недостаток будет минимизирован. Но насколько три колеса лучше чем четыре?) На скользком и сыпучем подъеме это скажется. И диагональ у зеленого будет чаще чем у желтого.

[juggernaut]

На зеленом и желтом установлены разные типы тюнинг подвесок для разных задач.

Может есть фотки с кайронами, чтобы объективно сравнивать что он в стоке может и после замены подвески?

Пы.сы. еще есть такая штука как отключаемые стабилизаторы, которые сильно ограничивают ход.

[Снежный]

Так и есть. Зеленый больше для ралли, У желтого похоже триальная версия подвески. Возможно что и сток.
А Кая вообще не найти в таких позах... ни на видео ни на фото)
Да и не в этом дело. Мне лично... под мои задачи, больше бы подошла работа подвески как у желтого. И совсем не хочется как у зеленого.
Из видео про Ssangyong , нашел пока только это.
Похоже что параметры подвески близки к стоковой.

[skipper]

На всех огромных фотографиях тойоты (из сообщения выше), запечатлено "Диагональное вывешивание". Тем, кто вне асфальта передвигается не первый километр, оно знакомо. Для МодныхТеоретическиподкованных - лови туза!))

КАКАЯ ПЛОХАЯ ПОДВЕСКА!!! Видно как колесо от земли оторвалось!!!

Пы.Сы. (крик души, так сказать)...Назвать подвеску от KINGS Off-Road неправильно работающей "как не должно быть", это как Джоконду назвать "рисунком с какой-то тёлкой"! Заслужил шеврон "Диванные войска" однозначно!!!

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от skipper

На всех огромных фотографиях тойоты (из сообщения выше), запечатлено "Диагональное вывешивание". Тем, кто вне асфальта передвигается не первый километр, оно знакомо. Для МодныхТеоретическиподкованных - лови туза!))

КАКАЯ ПЛОХАЯ ПОДВЕСКА!!! Видно как колесо от земли оторвалось!!!

Пы.Сы. (крик души, так сказать)...Назвать подвеску от KINGS Off-Road неправильно работающей "как не должно быть", это как Джоконду назвать "рисунком с какой-то тёлкой"! Заслужил шеврон "Диванные войска" однозначно!!!

Ну, туз же... не козырная шаха?

KINGS Off-Road - это вроде как амортизаторы, а не вообще подвеска?

А на фото "зеленого"... подвеска от американской компании Total chaos.
У них есть выбор среди подвесок. Которые по своей работе отличаются друг от друга.
Вот пример
Нижний рычаг как у "зеленого "

installed01.jpg
А вот другой нижний рычаг, который по своей геометрии, ближе к горизонтальному расположению рычага в стоке.

installed02.JPG
Такая форма рычага, дает еще дополнительных 2 дюйма к просвету.
При этом, геометрические проекции, сохраняются в полной мере, несмотря на то что рычаги тоже вроде как домиком.

eae7bc4s-960.jpg
Ну и ходы подвески соответствующие.

fce7bc4s-960.jpg

PS
Причем тут "ПЛОХАЯ подвеска и крик души"???
Не будем передергивать.
То что хорошо для одной цели, может совсем не подходить для другой...

[skipper]

Атличная Теаритическая Падгатоффка!!! 5+


когда надоест клавиатура - попробуйте хайджек и траки в свежем овраге...

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от skipper

когда надоест клавиатура - попробуйте хайджек и траки в свежем овраге...

Хайджек... применять по назначению умеем)

179464553+.jpg
По тракам есть такой опыт:
Обычно используют

sendtrak_1200-800x600.JPG

Траки достаточно эффективны на ровной поверхности, ну и за счет своей жесткости можно построить небольшой мостик.

Но вот для преодолении подъема из глины, мокрой травы, лучше себя покозали вот эти траки

42e9fb8755dfe1a2b76c314508015089.jpg
За них колесо лучше цепляется. Но там где есть плюс, есть и минус. Они значительно мягче (хотя за счет этого зимой держат до -40). Но в паре с оранжевыми будет самое то.

[Снежный]

Кстати название темы очень даже соответствует продолжающему разговору.
Далее...продолжим.

[Снежный]

Bump Steer effect
Хорошая статья по этой теме
http://www.rc-auto.ru/articles_podveska/id/441/
Картинка
"Центр шарнира Е не должен быть выше или ниже центра шарнира В более чем на 1.5мм"

100.jpg

Интерактивный калькулятор.
Где можно задать параметры и мышкой подергать подвеску что бы увидеть как реально меняется геометрия подвески при горизонтальном положении рычагов, при расположении "домиком".
http://www.racingaspirations.com/app...try-calculator
Киношка

[juggernaut]

И что там на видео показано?

[Снежный]

juggernaut, видео не проигрывается?

Мне так понравился один ответ по подобной теме на одном из форумов что не могу не процитировать)
"Раньше попадались варианты замены местами сошек с левого на правое и наоборот. Таким образом менялось направление посадочного конуса на сошке и рулевые наконечники вставлялись с верху(пальцем В низ). Углы работы рулевых тяг на задранной машине становятся приемлемыми, но получаем несовпадение с работой подвески. При езде по пересечёнке получаем размахивание колёс в области схождения-расхождения "

[juggernaut]

Я так для проверки спросил.
Просто все не могу понять как это к нашему лифту подвески все сводится.

[skipper]

Лёша, не вникай, человек не в курсе, что на штатной подвеске Тойота не проходит "лосиный тест". Просто нахватался наГуглился справочной информации, а научить народ чему-то на практике не получается. Вот через эту тему нас и "просвещает".

Продолжайте, пожалуйста, выкладывать эпюры и чертежи. Тараканы в моей голове апплодируют Вашему усердию стОя!!!
Как говорил кто-то там (из моих случайных знакомых): "Пока журавли летают, воробьи делают". Вот и я наблюдаю - пока один копипастит чертежи из старых диссертаций, кто-то берёт плазморез и сварочник и строит подвеску, проверяя её надёжность на практике.

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от skipper

Просто нахватался наГуглился справочной информации, а научить народ чему-то на практике не получается. Вот через эту тему нас и "просвещает".

Вывод, не верный. Да и учится на чужих ошибках вроде как не запрещено.
Как говорится - "доверяй, но проверяй"

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от juggernaut

Я так для проверки спросил.
Просто все не могу понять как это к нашему лифту подвески все сводится.

К стоковому расположению нижних рычагов и соответственно к артикуляции вопросов нет.

[juggernaut]

Цитата:

Сообщение от Снежный

К стоковому расположению нижних рычагов и соответственно к артикуляции вопросов нет.

А сток это когда?
Когда на заводе или в салоне?
Или когда через полгода машина просаживается на 4см на отбойники?

Все красивые статьи картинки ни о чем не говорят.
Для сток пружин может и лучше сток положение рычагов.
Для лифта другое лучше.

Мух от котлет нужно отделять.

Ни одного убедительного примера не приведено. Все кааие то недосягаемые кайроны ссылки на подвески тотал чаос...

Возьмите 2 кайроне. Сток и с лифтом подвески ущербным идиотским с негоризонтальными рычагами.

Проведите практические испытания с обоснованными результатами.

[Снежный]

Цитата:

Сообщение от juggernaut

А сток это когда?
Когда на заводе или в салоне?
Или когда через полгода машина просаживается на 4см на отбойники?

Все красивые статьи картинки ни о чем не говорят.
Для сток пружин может и лучше сток положение рычагов.
Для лифта другое лучше.

Мух от котлет нужно отделять.

Ни одного убедительного примера не приведено. Все кааие то недосягаемые кайроны ссылки на подвески тотал чаос...

Возьмите 2 кайроне. Сток и с лифтом подвески ущербным идиотским с негоризонтальными рычагами.

Проведите практические испытания с обоснованными результатами.

Ущербным, и т.д. нигде не называл, не будем передергивать. Единственное что отметил что подвеска может отличатся по назначению.
Это больше мысли вслух. Без привязки к кому и к чему либо.
Пружины - сток, тут тоже ни причем) Можно поставить любые другие, более качественные, но оригинальной длины. Говорил же... меня интересует вариант авто для экспедиций где не только бездорожье, но и длительные перегоны по трассам общего назначения.
По обоснованию...это совсем не сложно и машины для этого ненужны. И это касается не только Кая. Возьмем за основу горизонтальное положение нижнего рычага. 0 градусов. Начинаем сдвигать вверх - вниз к примеру (цифры условные) на 10 градусов. Общий угол артикуляции 20гр. При этом ход рычагов от горизонтального положения не превышает 10гр. Теперь делаем лифт подвески с начальным углом 10 градусов (домиком) Начинаем сдвигать на те же 10гр. Получаем ход рычагов и изменении геометрии подвески на протяжении всех 20гр. В первом случае только 10ть. Если машина используется не на асфальте, а где то в песках, снег, бездорожье ...там где покрытие имеет минимальное трение, то это не так критично. На асфальте, где повышенный коэффициент трения, картина будет иная. При артикуляции изменяется параметр - ширина колеи. При горизонтальном расположении рычага, этот параметр изменяется с минимальными значениями. Напомню что мы рассматриваем асфальтовое покрытие. При лифте подвески, только за счет длины пружин, эти значения становятся больше. Чем выше лифт, тем сильнее отклонения. И что самое главное, параметр редко достигает нулевого значения на асфальтом покрытии, в отличии от горизонтального расположения рычага. Что получаем в итоге. То что практически постоянно присутствует повышенные боковые нагрузки на резину, сайлентблоки рычага, шаровые. Ну и как это не парадоксально, часть работы пружин и амов, берет на себя также колесо (резина). Находясь как бы в распор, препятствует свободному ходу рычагов при движении морды авто вниз.

Вот видео этого эффекта.
Первый случай горизонтальное расположение, второй...домиком.

[juggernaut]

Для 5см лифта все подкручивается болтами и находится в допусках.

Рычаги в горизонте и встречаются только на кайроне.
На последних картинках передняя подвеска внедорожников ничего общего с ней не имеет.

И от большого лифта колеса вообще встают по другому.

Мухи и котлеты не отделены как обычно

[brewster]

После того лифта, который возможен на наших Кайронах колеса не стоят домиком. На СР все выправляется штатными средствами и в итоге получаем положение колес такое, какое и было задумано. Ну зад чуть в сторону может быть смещен.

Домиком - это на Татре

По-моему пора перестать переливать из пустого в порожнее. Есть теория оторванная от реалий и реальная практика, когда машина поднимается, становится и проходимее и комфортнее по сравнению с тем, что имеем с завода.

Резюме: только сторонние пружины и амортизаторы действительно спасают ситуацию по подвеске Кайрона.