Катя, не стоит все так слишком близко принимать. Вы молодцы в том, что что-то делаете и обязательно найдутся, да и как я знаю находятся люди, которым это нужно - и вот это уже хорошо.
А в остальном - это разговор ниочем. Каждому свое и каждый останется при своем мнении.
Стараюсь не воспринимать) Но не очень пока получается, вроде стараешься-стараешься, время, силы, душу вкладываешь, а тебе начинают рассказывать, что это и способ заработать денег, и вообще все не так, хотя как выясняется в ходе разговора даже ссылку не открывали. Мне всегда обидно, когда звучит даже не в отношении меня классическое "Не читал, но осуждаю")
__________________ Автомобиль: __________________
Pajero Sport
__________________
ОРГ Нейтральной полосы
Instagram: Vatakusya
Я не верю в бескорыстие организаторов платных покатушек и согласен теми, кто считает, что такие покатушки - попытка сократить (а может и полностью покрыть) расходы на собственные удовольствия.
При этом организаторы получают самую "вкусную" часть покатухи - они первопроходцы, им приключения, им изучение истории, карт, им неизведанная даль и нехоженые тропы. Что может быть прекраснее?
Потом они ведут по одной из этих дорожек караван машин, водители которых так до конца и не понимают зачем они оказались в этом лесу. При этом вся выручка от движения каравана оседает в карманах организаторов.
Ну это и правда их дело.
Екатерина, Вы говорите, что знаете, как провести время интереснее. Вы говорите, что не имеете с этого дохода, а наоборот, тратите собственные деньги. Зачем тогда Вы это делаете?
Подобные, с позволения сказать, "рейды" нельзя сравнивать с джиперскими соревнованиями, где определённое количество участников просто скидываются на азартную игру "кто приезжает первым, тот получает всё". Организаторы соревнований в большинстве случаев действительно бескорыстны.
А вот тут уже возникает вопрос.
Компания организаторов "покатушки за деньги" предлагает у нас на форуме свои ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. А они не забыли хотя бы спросить у нас не будем ли мы возражать против этого?
Да, мы проводим подобные мероприятия совершенно бесплатно, будем делать это и дальше. Мы считаем, что бездорожье это хобби, а не источник заработка. И лично мне будет не приятно, если я услышу от кого-то, что на нашем форуме организуется платная покатушка.
А ведь получается именно так.
__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
Нет не зло, а способ получения денег. Мотивация у организаторов может быть самая разная, это их право. Огромных денег на этом не заработаешь, но можно компенсировать затраты на Своё увлечение, за счёт начинающих и любителей бездорожья. Организаторы этого мероприятия, как и многих других, продвигают на профильных ресурсах свои "бренды" а не Бездорожье, как увлечение и способ отдохнуть. Плохо это или хорошо, каждый для Себя решает сам. Лично мне по духу ближе Люди которые, бескорыстно влюблены в Бездорожье и не делают его источником дохода.
__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/
Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)
Лёш, я последнее время об этом очень часто думаю. У меня абсолютно такое же мнение как и у тебя.
Но я так же думаю и о другом. Катя, всегда можно сделать шаг в лево или право и предложить другой продукт. Расписывать не буду. Все, кто меня знает и так знают как я эксперементирую с разными делами ( соревнованиями, поездками, экспедциями и т.п.). Да и нажил себе кучу врагов из-за того, что я делаю не по "госту" другого человека.
Предложи то, за что люди захотят отдать вступительный взнос.
Прокатать трассу могу и я хоть поям сейчас, а сделать её интересной? Сделать путь интереснее цели? А предложить потенцеальному покупателю услуги коасивую обертку и мягкую конфету с послевкусием? Вот что надо.
Трамвайные покатушки - зло. Я знаю по Ромашковому Безобразию. Превел такие вещи не один уже десяток раз.
__________________ "Автотропа"- клуб любителей автоприключений на свою Ж...
Ну...у меня есть личный опыт посещения вашего мероприятия) Еще тогда... бесплатный рейд выходного дня в рамках "Магистрали" Где мне было откровенно жаль участников на кроссоверах, которые решили не ехать в объезд, а проехать короткой дорогой) Если честно, я не помню какую либо помощь в этом вопросе от оргов) Там советы раздавали все кому было не лень
Но чему я тогда порадовался, что в рамках выходного дня, рейд то был бесплатный) Вот думаю молодцы какие Но...через некоторое время...к моему глубокому разочарованию...следующие покатушки...стали платными...Куда уже конечно я не поехал.
А Антону на Витаре все таки оторвали бампер) И больше он на такие мероприятия не выезжал) Хотя мы с ним...в Адыгее, проехали по сложнейшему маршруту по дну каменной реки без единой потери) А по "дороге"... подготовленные джипы...делали удивленные глаза и спрашивали откуда мы здесь взялись и как проехали)))
Есть еще момент. А сколько у вас машин Оргов на МТ резине? Хотя видел что то кто использует цепи) Для джипера с опытом, понятно что ни в первом, ни во втором случае, помощь другим участникам от такого снаряжения в условиях бездорожья, не всегда, будет действенной, мягко говоря) А рассчитывать только на лебедку...я бы не стал)
Но вот с этим я полностью согласен "За меня не беспокойтесь, я деньги так не отдам" Вот в этом вопросе вы почему то принципиальны
Хотя инфу которую я скинул так и не прочитали) И товарищ знакомый бегает суточные марафоны и вроде как сам в спорте уже лет 35ть)
__________________ Автомобиль: __________________
Ssangyong Kyron II 2.0 xdi A/T 32МТ
Последний раз редактировалось Снежный; 09.06.2015 в 13:36.
Влад, всё дело в отношении.
Мы не видим покупателей в тех, с кем едем в одной колее.
Мне не раз предлагали кататься с группами по бездорожью в качестве фото-видео оператора. За очень хорошие деньги. Скажу прямо, у себя на работе я зарабатываю значительно меньше.
Но я всякий раз отказывался, потому что как только увлечение становится работой, оно перестаёт быть увлечением. Представь, как скучно будет жить...
Разве можно продавать за деньги джиперскую взаимовыручку (сопровождение по трассе), дым костра (общий лагерь)?
Анекдот в тему:
Так вот, я не хочу приезжать с друзьями в лес, а там .... СТАНКИ, СТАНКИ, СТАНКИ
__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
Ты знаешь, а я все реже это замечаю. Я замечаю, как люди на "наших" обклееных машинках проскакивают мимо нуждающихся в помощи... или просят деньги за доставку на галстуке. У меня мыслей таких в страшном сне нет, а тут... я не понимаю, раньше же все было по другому. Или все люди затерялись среди всех остальных, нововлившихся в джиперское движение?
__________________ "Автотропа"- клуб любителей автоприключений на свою Ж...
Вот и я выскажу еще раз свою.
Были приглашения на ШВЕ,ШВО. Кто осудил ОРГов за платные покатушки?
Наши ведь там тоже присутствовали.Если не ошибаюсь,то и Х-Крым-Тофи( мог ошибиться в написании) это платная покатушка по выданным трекам.
Как же теперь ребятам,принимавших в них участие,катать с остальными одну колею???
Мое мнение - не стоит быть столь категоричными.
Да,наш клуб,клуб любителей бездорожья во всех его проявлениях,объединил единомышленников.Да,мы не пытаемся отбить деньги за прокатку маршрутов,организацию покатушек.
Но ведь все познается в сравнении!Люди,приехав на платную,могут познакомиться с нашим клубнем.Зайти к нам,прокатиться с нами.А далее - это уже их выбор.
А,глядя на эту тему,становится непонятно,почему раньше не было ТАКИХ осуждений,при предложении платных покатушек.
Двойные стандарты?
Кому-то можно ... кому-то нельзя....
Умолкаю. Гадкий Я.
__________________ Автомобиль: __________________
Зажигалка на ручке.
Kyron M230 2008 г.р.
Много железа по кругу,блоки,свет,лебеди. Сдвоенные аммы сзади. Тапки 33.Был.
TLC 200, LX 570.
Были,Андрей, и не раз.Очевидно,это было еще до тебя!Было просто засилье таких предложений,но после осуждения,они перестали размещать свои анонсы.
И потом, ШВЕ и ШВО-это все таки немного другие мероприятия,чем платная покатуха типа на Шар в Дубну за 3000 тыр
Последний раз редактировалось Helga; 09.06.2015 в 16:13.
Андрей, были, были обсуждения. Ты просто забыл.
Никаких двойных стандартов, а напротив давно сложившаяся точка зрения на этот вопрос.
Ведь каждый может высказать своё мнение, верно?
Осуждать смысла нет. Как уже говорилось, организация платных покатушек - личное дело ОРГов. И тем более никто не осуждает участников этих мероприятий.
у каждого есть свои причины ехать на них или нет.
На ШВЕ зимой была очень большая команда Куролесов. Пообщались, повидались, а когда надоело стоять в лесной пробке уехали своей дорогой. Чудесно провели время.
__________________ Автомобиль: __________________
Toyota Hilux 3.0 AКПП, 2015. Уже не полный сток, но до совершенства ещё далеко.
Оль,поверь мне,я здесь долго сижу,даже до моей регистрации.
Чем ШВО и ШВЕ отличается от Краеведки? Разработанный заранее маршрут,организация участников.Принцип один и тот же.Или после ШВО и ШВЕ участники получают диплом НАСТОЯЩИХ ДЖИПЕРОВ ?Покоряют бездорожье,берут призы на соревнованиях?
На краеведке хоть есть немножко бездора и познавательно.
А на самом деле - разговор ни о чем.
---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------
Леш,ШВЕ не платная покатушка??????? Про осуждение участников - почитай свой пост,где про колею сказано.
Опять скатываемся ( про себя говорю).Да не только про себя!
Да,хвала нашим Андрею,Экипажу 750 (для меня они не делимы,одно целое),организаторам Вешек,Сенежа,Гремячего и прочего.
Надоело писать.Что хотел - сказал.
Платные покатушки не зло,альтернатива.
__________________ Автомобиль: __________________
Зажигалка на ручке.
Kyron M230 2008 г.р.
Много железа по кругу,блоки,свет,лебеди. Сдвоенные аммы сзади. Тапки 33.Был.
TLC 200, LX 570.
__________________
Последний раз редактировалось Андрей939; 09.06.2015 в 16:49.
Пословица: "На каждый товар есть свой купец! Но не каждому купцу твой товар по уму или по карману…"
Столь бурноное обсуждение в этой Теме, ИМХО, вызвано неоднозначным отношением Форумчан к платным покатушкам. Так уж вышло, что именно в этой Теме схлестнулись мнения форумчан и ОРГов пригласивших Нас на мероприятие за деньги.
Обращаясь к Екатерине, лично от себя, хочу попросить, на страницах форума Клуба "Куролесы" называть вещи своими именами и не потчевать форумчан лапшой о трудностях подготовки и необходимости брать деньги за свою Работу. Любая Работа должна оплачиваться, с этим никто не спорит. Так смело говорите о том, что Вы перешли черту после которой Ваше Увлечение переросло в Работу, это вполне нормально и никто Вам плохого слова не скажет.
А выдавать Работу под соусом Увлечения, ИМХО не совсем честно по отношению к нам, простым Любителям Бездорожья и читателям созданной Вами темы. Возможно и не было бы всей этой дискуссии, если бы Вы, не были так настойчивы доказывая обратное.
Искренне надеюсь на Ваше понимание и Извините, если Мы Вас Обидели или Оскорбили.
__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/
Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)
Ну что вы и впрямь накинулись на человека.. Есть люди , которые не поедут в серьезные "говна", на соревнования или рейд на своей машине сразу.. (а я бы, зная Куролесов, тем более, т.к. никогда не знаешь как у них будет выглядеть "лайт").. надо как-то понять, надо тебе это или нет.. тут ребята предлагают и познавательную экскурсию, и"говна", и развлечения, так сказать 3 в 1. За тебя подумали, проложили маршрут, ты едешь получаешь удовольствие, проезжаешь в диком восторге огромную лужу!!! ну или не в диком.. тут человек и решит, что ему надо и надо это ему или нет.. кто-то продолжит в бездоре, кто-то в экспедиции, кто-то уйдет.. а может кому-то хочется просто покататься без заморочек несколько дней (покупаем же мы экскурсии, бывая за границей или в другом городе, хотя никто не мешает все изучить по инету). Ну вот берут они за это некие деньги, ну так никто насильно и не тянет туда. Ну у Куролесов немного по другому. Каждому выбирает по себе.. Это же, можно сказать, мероприятие выходного дня. Может кто-то не знает, что ему делать в выходные, а тут опа и вопрос решен.. Чего, в самом деле, бучу такую подняли?! Только если от скуки языки почесать (А то так же можно и Полную Чухлому обо... предъявить им, в общем.. ))) мероприятие-то платное.. а кто, собственно, мешает тебе самому? но почему-то все хотят именно поехать на мероприятие... Это, кстати, АП на тему "Своей колеи").
р.s.: может кого-то напрягло, что 3000 много! так надо протрясти ОРГов на хорошую скидку.. Я б, может тоже поехал с ними покататься в удовольствие!.. но это 2 ящика моего любимого пива.. был бы хотя бы один.. ну и один взять с собой..
Но...через некоторое время...к моему глубокому разочарованию...следующие покатушки...стали платными...Куда уже конечно я не поехал.
(А то так же можно и Полную Чухлому обо... предъявить им, в общем.. ))) мероприятие-то платное.. а кто, собственно, мешает тебе самому? но почему-то все хотят именно поехать на мероприятие... Это, кстати, АП на тему "Своей колеи").
