Я не вижу смысла продолжать эту абсолютно бессмысленную дискуссию. Хотите считать, что работа считайте, хотите, что увлечение считайте, в общем честно все равно. Как вы это не назовите, мы делаем то, что нравится нам и нашим участникам. Единственное, что да, ну не заработали на покрытие всех расходов на эту организацию из своего кармана. Абсолютно невозможно что-то серьезно обсуждать с людьми в «белом пальто», я уже поняла, что вы совершены, и дороги у вас правильные, и костер у вас пахнет по другому, и самые благородные участники у вас, ну и по внедорожью ездить правильно умеете только вы, за вами забавно наблюдать, ей Богу) В остальном, дискуссия начала перерастать из разряда какого-то адекватного обсуждения в какое-то передергивание фактов. То вы удивляетесь, что поездка к шару была бесплатной (конечно, совсем не так организованная, по вашему мнению), а трехдневный рейд платный и неважно, что это разные форматы с абсолютно разными трудозатратами. Потом всплывает Антон, где вы абсолютно передергиваете, так как он перестал ездить по абсолютно другим причинам и вы даже не задумываетесь, что мы с ним общаемся))). Ну а далее, уже выясняется, что поездка к шару стоила 3000 рублей. К сожалению, это уже не беседа, а сюр какой-то. По поводу размещения на вашем форуме, запрета на размещение таких тем я не увидела, если он будет, конечно, я не нарушу правил.
---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
Намек понят, пишите в личку, обсудим оплату пивом)))
__________________ Автомобиль: __________________
Pajero Sport
__________________
ОРГ Нейтральной полосы
Instagram: Vatakusya
Возник у меня вопрос: и соревнование, и рейд - это организация досуга, при подготовке и того и другого тратятся время/деньги/эмоции и т.п, в обоих случаях организаторы получают какое-то моральное удовлетворение от проделанной работы/реализации задумок и т.д.
Так почему за одно мероприятие деньги брать можно, а за другое, состоящее из тех же слагаемых, нет.И почему платное участие в рейде - это попытка оргов компенсировать свои расходы, а в соревновании тогда что это? Скажите: в соревнованиях призы! - но если б все взносы участников шли на призовой фонд, тогда да - понятно, но в большинстве случаев это ведь не так.
Если вопрос можно/нельзя определяется исключительно размерами этих самых слагаемых (больше времени/денег и т.д), то как определить порог до которого нельзя и после которого можно?
Отвечу что знаю я.В соревнованиях затрат на много больше.Складывается из:
призового фонда.(дипломы,кубки,призы.)
Оплата судей.(минимум 4 судьи + гл.судья)
Канцелярия(напечатать легенды,схемы трасс,протоколы,положения о соревновании и тд и тп)
Наклейки мероприятия,стартовые номера.
Технический инвентарь(конуса,таблички старт/финиш,звуковая аппаратура,генератор....)
И это еще далеко не всё.
В рейдах из всего выше перечисленного многое не надо.
Соревнования имею ввиду,ну минимум кубок района.
Организовать и повести полноценное Внедорожное Соревнование не имея денежных средств практически невозможно, у Нас не получилось ниразу.
Затратных статей достаточно много. Деньги полученные от участников идут на призы, награды и наклейки и т.д. На судьях Мы экономили), судили сами.
Некоторое количество денег остаётся. За другие клубы не скажу, но в Нашем Клубе организаторы ни разу не воспользовались остатком денег для компенсации своих расходов на топливо, время, еду и т.д. Весь остаток всегда оставался в Клубной кассе. На эти деньги в своё время для Клуба был куплен генератор, шатёр, флаги и организованы Клубные встречи.
Как определить порог, я ответить затрудняюсь,. Наверное его нужно чувствовать.
__________________ Автомобиль: __________________
Suzuki Jimny JA11 (Брелок)/
Land Rover Defender 110
__________________
"Офф-роуд – это не соревнование, а опыт." Анатолий Викторов (ТурбоДед)
Рейд ака покатушка - это покататься в своё удовольствие.
Но, взять тот же самый рейд, с теми же трудозатратами, поделить его на спецучастки и устроить состязание, по типу "Кто первый" и становиться этот рейд соревнованием. Предварительно огласив правила и призовой фонд. И вот тут чтобы получить адриналин, азарт и самое главное, приз, нужно заплатить. Своеобразное такое казино. Платишь - играешь.
Действительно сюр! Сделал предложение освободить вас от лишних затрат, и организовать совместные БЕСПЛАТНЫЕ покатушки с элементами разведки в интересные и новые места, проведение многодневок и экспедиций как по ближним регионам, так и по дальним совместно с другим клубом. Не ужели интересно катать один и тот же маршрут помногу раз в поисках потом его окупаемости?)
__________________ Автомобиль: __________________
Ssangyong Kyron II 2.0 xdi A/T 32МТ
Последний раз редактировалось Снежный; 10.06.2015 в 04:34.
Если все авто клубы, начнут проводить только платные мероприятия-покатушки, начнется тотальная коммерциализация данного вида отдыха
Останется закрыть леса и поля, обнести забором, что кстати уже делают, и пропускать только по спец тарифу. А создать монополию на некую деятельность... совсем несложно. Сложно будет потом от этого избавится. Другое дело соревнования. Там совсем другая атмосфера. Другие задачи. Другой уровень мышления) Организация подобных мероприятий...требует больших затрат. Прокатать одни только трассы для всех возможных внедорожных категорий...и по времени и по затратам автотехники...сколько нужно.
__________________ Автомобиль: __________________
Ssangyong Kyron II 2.0 xdi A/T 32МТ
Последний раз редактировалось Снежный; 10.06.2015 в 04:31.
Ой, Михаил, вы обо мне так заботитесь и о беге моем, и о затратах, и о времени и так настаиваете на чем-то совместном, я крайне растрогана таким вниманием)))
А если серьезно, то, конечно, мльстит предложением организовать что-то совместное с Куролесами, я обязательно расскажу о вашем предложении своим соратникам). Лично от себя: я честно пока не готова делать что-то с другими клубами (тем более большими и знаменитами), практика показывает, ничем хорошим это не заканчивается. Тем более, если это сотрудничество начинается со слов примерно таких: мы вам покажем как надо делать интересные покатушки (вы ж не умеете) и накидаем 10 таких маршрутов как у вас. Поверьте, интересные маршруты умеем и сами делать, и 10 таких маршрутов вот так просто вы не накидаете, много в них вложено. А сотрудничать хорошо, но тон вашего общения и нежелание что-то слышать отбило у меня желание (опять же за всю Одессу не скажу), не то что вместе что-то делать, но даже приезжать в гости
Ну и да, видимо я не ясно выражаю свои мысли, но я только за бесплатные покатушки. И более того не могу сказать, что мы сами такие делать не будем, почему бы и нет. Но вот конкретно у этого рейда и у 3 подобных до этого не такой формат. И вы хоть, что думайте тут, он нравится участникам (ради их восторгов все и делается), более того многие из наших участников приезжают на каждый наш рейд. И они знают, что существуют бесплатные покатухи даже ездили на них. Но я честно скажу, не могу сказать, что все прям в восторге от бесплатных рейдов с элеменатами разведки, и их прям там все устраивает) Не все получают удовольствия от эгегей рубилова и поездок по непрокатаным дорожкам, не всем нравится разворачиваться в лесу или ехать по формату ПЧ к разбросанным точкам (но это не значит, что эти форматы плохие, я их люблю, но каждому свое). Среди наших участников, например, есть люди, которые никогда не ездили и не поедут на внедорожное соревнование (хотя мы и организуем соревнования и активно их туда зазываем). Каждому действительно свое, и одно другое абсолютно не исключает, вот это вы почему-то упорно не хотите признать или действительно получаете кайф от троллинга
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------
Это пять)
__________________ Автомобиль: __________________
Pajero Sport
__________________
ОРГ Нейтральной полосы
Instagram: Vatakusya
Екатерина, мы (Куролесы) высказали свое мнение, вы высказали свое... по моему на этом можно и остановиться!!! Мы не приемлем такого рода мероприятия...
Вот если бы изначально пришли с предложением типа "Парни есть интересный маршрут, с вас пиво и закусь поехали катнемся"!!!! Вот тут бы мы были за всеми руками. Мне кажется это можно было понять с первых страниц... Давайте жить дружно!!! Захотите с нами покататься милости просим!!!!
__________________
Новый SY Sport на мешалке. Белий Крокодил тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut
Покатушки -это некоммерческое мероприятие и в них участвует некоммерческие организации. Одно дело -затраты, это понятно. Но зарабатывать на покатушках деньги нельзя. Куролесы правы!
К сожалению не разбираюсь в Вашей иерархии, кто уполномочен выступать с официальными предложениями, а кто высказывает свое частное мнение. . Поэтому, если мой тон показался кому-то несколько резким, прошу не принимать на личный счет и обид не держать.
Все высказали свои позиции, и мы тоже с соратниками будем безусловно обсуждать те мнения, которые были высказаны на Вашем форуме и делать выводы для себя, как надеюсь и другие поучаствовавшие в дискуссии. Поэтому спасибо за площадку для обсуждения и хорошо всем провести ближайшие праздники! Мир, любовь, шоколад
__________________ Автомобиль: __________________
Pajero Sport
__________________
ОРГ Нейтральной полосы
Instagram: Vatakusya
выбор есть всегда. Зачем платить, если сам можешь решить куда поехать. Другое дело, что не всем хочется напрягаться что-то придумывать, продумывать, а тут уже все готовое. Платных покатушек и так много и все появляются и появляются, раз спрос есть.
Но сам я никогда на платную покатуху не поеду.
Последний раз редактировалось pilotnf; 10.06.2015 в 15:26.
а больше пока негде 
!!!! Вот тут бы мы были за всеми руками. Мне кажется это можно было понять с первых страниц... Давайте жить дружно!!!
Захотите с нами покататься милости просим!!!!
тянучка, 33", Лифт 7" от Juggernaut
