Куролесы

Куролесы (http://kyroles.ru/forum/index.php)
-   Кузов, рама (http://kyroles.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отличие бодилифта от проставок под пружины (http://kyroles.ru/forum/showthread.php?t=3274)

Водитель_Курона 12.08.2015 07:20

Отличие бодилифта от проставок под пружины
 
Доброе утро!
Чем в итоге "боди лифт" отличается от операции установки проставок под пружины?

Вроде и в первом и втором случае результатом является увеличение высоты кузова над землей?

gwin 12.08.2015 08:09

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128804)
Доброе утро!
Чем в итоге "боди лифт" отличается от операции установки проставок под пружины?

Вроде и в первом и втором случае результатом является увеличение высоты кузова над землей?

Не совсем.
Боди лифт - это поднятие кузова над рамой с помощью проставок. При этом поднимается только кузов и закреплённые на нём элементы
Проставки под пружины - они поднимают не только кузов, но и раму, это относится к лифту подвески.

Водитель_Курона 12.08.2015 08:12

Цитата:

Сообщение от gwin (Сообщение 128808)
Не совсем.
Боди лифт - это поднятие кузова над рамой с помощью проставок. При этом поднимается только кузов и закреплённые на нём элементы
Проставки под пружины - они поднимают не только кузов, но и раму, это относится к лифту подвески.

Спасибо.
Тогда не понимаю почему делают бодилифт, ведь эта операция сложнее, дороже и не увеличивает клиренс?

А проставки под пружины поднимают общую высоту, тогда получается, что это лучше?

Reech 12.08.2015 08:19

Добавлю- основная цель бодика- возможность воткнуть колеса большего диаметра без подрезки колесных арок.
Сам бодик, в отличие от лифта подвески, не дает увеличения дорожного просвета. Если нет цели впихивать 33" колеса- бодик не нужен.
Имхо проставки под пружины- ерунда. Подвеска становится более жесткой и короткоходной. Лучше поменять пружины на более мощные. Но это уже другая тема...

Водитель_Курона 12.08.2015 08:37

Цитата:

Сообщение от Reech (Сообщение 128811)
Добавлю- основная цель бодика- возможность воткнуть колеса большего диаметра без подрезки колесных арок.
Сам бодик, в отличие от лифта подвески, не дает увеличения дорожного просвета. Если нет цели впихивать 33" колеса- бодик не нужен.
Имхо проставки под пружины- ерунда. Подвеска становится более жесткой и короткоходной. Лучше поменять пружины на более мощные. Но это уже другая тема...


Reech, благодарю за развернутые ответы.
Еще один вопрос можно...

Если хочу поставить 85-й профиль резины (235х85 r16), то достаточно ли будет ограничиться установкой проставок под пружины на 3-4 см?

gwin 12.08.2015 08:43

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128810)
Спасибо.
Тогда не понимаю почему делают бодилифт, ведь эта операция сложнее, дороже и не увеличивает клиренс?

А проставки под пружины поднимают общую высоту, тогда получается, что это лучше?

Бидилифит клиренс не увеличивает, но позволяет воткнуть колёса бОльшего диаметра без резки арок. На счёт дороже не уверен, замена амортов и пружин ~30 т.р.+работа, то здесь материал и работа ~10 т.р.(не знаю почём нынче наши гуру берут)
открутить 10 болтов, поставить проставку вкрутить 10 болтов это сложная операция?
А когда устанавливается пружина это разбираешь стойку спереди. Есть к тому же пара нюансов. За счёт лифта подвески мы изменяем угол шруза подвергая его тем самым большим нагрузкам. При черезмерном лифте подвески мы в итоге получим ещё один расходник - шруз

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128812)
Reech, благодарю за развернутые ответы.
Еще один вопрос можно...

Если хочу поставить 85-й профиль резины (235х85 r16), то достаточно ли будет ограничиться установкой проставок под пружины на 3-4 см?


31.6 колёса входят даже без лифта если мне память не изменяет. в крайнем случае понадобится лифт подвески. проставки пихать при этом не обязательно

Reech 12.08.2015 08:45

Про 235/85 точно не скажу. Но с лифтом подвески должны встать по идее....

Un_lee 12.08.2015 08:46

Проставки зло.

Водитель_Курона 12.08.2015 08:49

Цитата:

Сообщение от Un_lee (Сообщение 128816)
Проставки зло.

На Кайроне за год эксплуатации на 1.5-2 см просели штатные пружины.
Заморачиваться заменой пружин на нештатные нет желания.
Хочу поставить на зиму 85-й профиль резины. Сказали, что этот профиль можно ставить и на штатную комплектацию.

Но так как пружины подсели, то есть опасения, что резина будет цеплять колесные арки на кочках.

Мне посоветовали поставить проставки под пружины: перед 2 см, зад 3 см.
Сказали, что такой размер проставок ни на что не повлияет в отрицательном плане, так как это просто поднимет машину чуть выше, чем штатная высота нового автомобиля. Со временем проставки немного усядут, плюс еще чуть-чуть подсядут пружины и будет все идеально.

При этом, не поменяется угол кардана (в отличие от бодилифта). Что так же не приведет к повышенному износу кардана и крестовин. Плюс, это минимальное вмешательство в конструкцию (маловероятно слететь с гарантии).

Мол, после этого можно не опасаться.

Есть тут разумное зерно?

Un_lee 12.08.2015 09:09

Нету
Так как при установке проставки 20мм на перед ( над опорой ) авто поднимется на 35мм примерно. А сзади воткни просто пружины уаз патриот стоковые (переднии)

+ ко всему, для установки Проставок на морду , придется проводить все тежи работы что и при замене пружины, так как длины шпилек стандартных хватает только на проставки 10мм и то внатяжку

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------

На мой взгляд - выброшенные деньги, задок и дальше будет садится

Водитель_Курона 12.08.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от Un_lee (Сообщение 128818)
Нету
Так как при установке проставки 20мм на перед ( над опорой ) авто поднимется на 35мм примерно. А сзади воткни просто пружины уаз патриот стоковые (переднии)

+ ко всему, для установки Проставок на морду , придется проводить все тежи работы что и при замене пружины, так как длины шпилек стандартных хватает только на проставки 10мм и то внатяжку

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------

На мой взгляд - выброшенные деньги, задок и дальше будет садится

Ну, значит буду думать о том, чтобы еще меньшего размера проставки на перед поставить.
Бодилифт делать не могу - это однозначный слет с гарантии :(

gwin 12.08.2015 09:17

При бодилифте угол наклона кардана не меняется! Он меняется от лифта подвески, поскольку всё закреплено на раме, а не на кузове.

Поставишь ты проставки, они усядутся, пружиеы дальше просядут, в итоге опять будешь цеплять...
Как верно сказал un_lee переднюю стойку всё равно разбирать, смысл тогда штатное оставлять? Либо меняй на такое новое штатное, либо на увеличенное.
До кучи... Не штатная размерность колёс может являться причиной для отказа ремонта по гарантии:nono:

Un_lee 12.08.2015 09:21

Неужели нет никого рядом с кем можно примерить данный размер?
Если нет купи резину поставь и посмотри что да как. И исходя из этого уже делай подвеску.

---------- Сообщение добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------

Или остановись на 245-75-16 как у нас в Питере Сергей itx ползает , и радуется...и хорошо ползает

Водитель_Курона 12.08.2015 09:23

Цитата:

Сообщение от gwin (Сообщение 128825)
До кучи... Не штатная размерность колёс может являться причиной для отказа ремонта по гарантии:nono:

Перед поездкой в сервис колеса можно переставить :)


Цитата:

Сообщение от gwin (Сообщение 128825)
При бодилифте угол наклона кардана не меняется! Он меняется от лифта подвески, поскольку всё закреплено на раме, а не на кузове.
Поставишь ты проставки, они усядутся, пружиеы дальше просядут, в итоге опять будешь цеплять...
Как верно сказал un_lee переднюю стойку всё равно разбирать, смысл тогда штатное оставлять? Либо меняй на такое новое штатное, либо на увеличенное.

Ок, спасибо. Буду думать. Главная причина упорства по проставкам - боязнь слета с гарантии.

Un_lee 12.08.2015 09:25

А изменение углов работы подвески за счёт установки проставки? Это не слёт :) разве. Замена на теже пружины от рекса или соренто и то в глаза не бросаются так как проставки

Reech 12.08.2015 09:27

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128823)
Ну, значит буду думать о том, чтобы еще меньшего размера проставки на перед поставить.
Бодилифт делать не могу - это однозначный слет с гарантии :(

У меня стоят спереди амы Кони спорт от Рекстона и пружины от Родиуса. Сзади пружины от мерса и амы от Исузу. Бодик 4 см, 33" колеса. Машина на гарантии. Недавно по гарантии поменял ступицу и рулевую рейку. Только на СТО нужно приезжать на штатных колесах.

Водитель_Курона 12.08.2015 09:29

Цитата:

Сообщение от Un_lee (Сообщение 128829)
А изменение углов работы подвески за счёт установки проставки? Это не слёт :) разве. Замена на теже пружины от рекса или соренто и то в глаза не бросаются так как проставки

Инженер по гарантии из Фаворит Моторс сказал, что можно поставить проставки под пружины, при условии, что после их установки общая высота автомобиля не будет существенно превышать высоту, указанную в технических характеристиках: 1740 (1755: с рейлингами)

Hydro 12.08.2015 09:30

у автора явно каша полная в голове.
проставки - временная мера увеличения, через месяц-два активной езды сдавленные штатные пружины умрут окончательно, цена на работу+з/ч сравнима с заменой пружин на новые.
у меня стоит 85 профиль уже 50 тыщ км, фоток моих уйма тут на форуме. причем и до лифта, и с проставками и с лифтом. поиск в помощь.
поэтому определись с целью сначала, изучи матчасть - все исписано и тут и на кк и на драйве у Лехи, просчитай что дешевле и вперед. советы считаю для этого не нужны, только желание внимательно читать уже давно написанное.

п.с. по поводу гарантии - если инженер знакомый и пойдет на встречу - проблем нет, фоткают машину просто другую в случае чего и все. если нет - проставки - 100% слет по подвеске, т.к. они сильно заметны. собственно как и пружины высокие

Victor 12.08.2015 09:37

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128823)
Ну, значит буду думать о том, чтобы еще меньшего размера проставки на перед поставить.
Бодилифт делать не могу - это однозначный слет с гарантии :(

А смысл в этой, так называемой гарантии. Поменять какой-нибудь небольшой узел, так я его сам поменяю и не буду заморачиваться с официалами. Это будет быстрее и меньше нервов. А про движок и коробку, на 90% официалы откажутся, ссылаясь на неправильную эксплуатацию. Было очень много прицендетов и не только с ссанг енгом, но и на киа такая же ерунда есть. Знаю, так как соседка работает у официалов киа.
А по поводу проставок, это все ерунда, выброшенные деньги, тем более на родных пружинах. У меня к 30000 пробега передние пружины начали схлопываться, а расстояние от ступицы до крыла было 46см. Высоту ты увеличишь, а ход подвески останется такой же, если не уменьшится и будешь ездить на "телеге". Пружины менять надо, наши родные полное овно.

Водитель_Курона 12.08.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Hydro (Сообщение 128832)
у автора явно каша полная в голове.

По поводу того, что у меня в голове: не переходите на личности, пожалуйста.

gwin 12.08.2015 09:48

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128836)
По поводу того, что у меня в голове: не переходите на личности, пожалуйста.

Ваня правильно всё написал.
Кстати теже самые проставки изменят угол кардана. А вы сами писали чем это грозит, крестовины и т.д

Водитель_Курона 12.08.2015 09:51

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 128834)
У меня к 30000 пробега передние пружины начали схлопываться, а расстояние от ступицы до крыла было 46см. Высоту ты увеличишь, а ход подвески останется такой же, если не уменьшится и будешь ездить на "телеге". Пружины менять надо, наши родные полное овно.

Виктор, спасибо. Буду думать по пружинам. Год назад на новой машине от ступицы до крыла было 50 (+-0.5) Сейчас 48.5-49. Проехал меньше 9 тыс.
Думаю, что штатные пружины будут просаживаться и дальше.
Когда серьезно просядут есть вариант поругаться с официалами добиться установки новых штатных пружин. Но это геморройный путь.

Какой-то замкнутый круг получается:
- пружины просаживаются - официалы менять отказываются;
- если самостоятельная модернизация - то слет с гарантии.

Un_lee 12.08.2015 09:57

При 48.5-49 должны и так влезть.
А причину отказа в гарантийном ремонте они должны письменно указать. И если изменение подвески повлечет отказ в ремонте электрики и акпп( я думаю это причина привязки ТС к гарантии) будет интересно :wink:

Но можно уточнить а чем именно вызвано стремление к данной размерности резины?

Водитель_Курона 12.08.2015 10:01

Цитата:

Сообщение от Un_lee (Сообщение 128840)
При 48.5-49 должны и так влезть.
А причину отказа в гарантийном ремонте они должны письменно указать.

По пружинам у них логика хитрая: это не неисправность. А значит нет оснований для отказа в ремонте, так как ничего не сломалось.

То есть, уже тебе надо подавать в суд и доказывать, что это неисправность.

Un_lee 12.08.2015 10:04

:dash3: да это понятно по пружинам... Причину отказа в ремонте агрегатов автомобиля (не пружин) обязаны выдать Письмено.

gwin 12.08.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128839)
Виктор, спасибо. Буду думать по пружинам. Год назад на новой машине от ступицы до крыла было 50 (+-0.5) Сейчас 48.5-49. Проехал меньше 9 тыс.
Думаю, что штатные пружины будут просаживаться и дальше.
Когда серьезно просядут есть вариант поругаться с официалами добиться установки новых штатных пружин. Но это геморройный путь.

Какой-то замкнутый круг получается:
- пружины просаживаются - официалы менять отказываются;
- если самостоятельная модернизация - то слет с гарантии.

Ну логично, что пружины менять отказываются, по скольку расходный материал. Так же как и воздушный/маслянный фильтра ты меняешь на ТО за свой счёт.
Либо бери пружины не производства ссангёнг, а каяба или сакс и т.п. может они будут получше, хотя сомневаюсь и меняй у официалов. Либо от других машин (шнива, мерс и т.д.) и бойся слёта с гарантии.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128841)
По пружинам у них логика хитрая: это не неисправность. А значит нет оснований для отказа в ремонте, так как ничего не сломалось.

То есть, уже тебе надо подавать в суд и доказывать, что это неисправность.

По твоей логике даже перегоревшая лампочка - не исправность и должны менять по гарантии:kol_grin:

Un_lee 12.08.2015 10:12

http://s019.radikal.ru/i613/1508/96/a273bb958190.jpg

Повторюсь зачем такой размер резины?
На стоковом авто.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:09 ----------

Зы. От ступицы до арки 59 ( бодик 40 + лифт сорентой +25 )

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------

Хотя... Если для того чтоб убить акпп6 и поменять по гарантии :Laie_60A:

Водитель_Курона 12.08.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от gwin (Сообщение 128843)
Ну логично, что пружины менять отказываются, по
По твоей логике даже перегоревшая лампочка - не исправность и должны менять по гарантии:kol_grin:

Это не по моей логике, а по договору гарантийного обслуживания. На элементы подвески гарантия 1 год.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Un_lee (Сообщение 128846)
http://s019.radikal.ru/i613/1508/96/a273bb958190.jpg

Повторюсь зачем такой размер резины?
На стоковом авто.

По глубокому снегу зимой охота полазить.
85-й профиль более зубастый, плюс клиренс выше становится

Андрей939 12.08.2015 10:22

Водитель_Курона, ставил я себе проставки,задние пружины от Рекса. Резина 235/85,в итоге бодик и лифт подвески. Если не будешь ставить 33и - бодик не нужен. Сделай лифт подвески и поймешь,что раньше ты ездил на пузотерной телеге. Уйдет валкость,пробои. А Проставки - это деньги на ветер.

Victor 12.08.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128849)
По глубокому снегу зимой охота полазить.
85-й профиль более зубастый, плюс клиренс выше становится

Серёга, ты конечно извини меня, но полазить можно и на штатной резине. Все зависит от умения и мастерства того, кто сидит за рулём. Это не в обиду.

Андрей правду глаголит.

Victor 12.08.2015 10:41

Проставки можно ставить для выравнивания авто при лифте подвески, если спереди предположим 56, а сзади 54. Но только не на родных пружинах, ещё раз повторюсь: они полное г... Вот на КК есть фак по подвеске:http://kyron-clan.ru/forum/index.php...toram-podvesk/
Когда заморочился на эту тему, я прочитал все по подвеске на КК и Куролеса от корки до корки, выбрав нужные мне варианты. Почитай, интересно, только теперь там молодежь пришла и переливают из пустого в порожнее. Основное идёт с 1ой по 420какуюто страницу, там сам разберешся.:read::d_book::phil_04:

Снежный 12.08.2015 16:00

У меня стоят проставки. И родные пружины. На которых перевез столько цемента и стройматериала что можно дом построить) После проставок, машина реально преображается. Ход мягкий. Скорость держит отлично. Резина 32го размера встает как родная. Не испытываю никаких проблем и трудностей после установок проставок. В любом случае дешевле менять раз в два года при желании родные пружины чем менять конструкцию авто и уж тем более поднимать выше родного клиренса. На сегодня пробег 50000км. Вся ходовая как новая. Чисто мое мнение. Еду где хочу и как хочу. Я доволен)

PS
Проставки ставил в Карси почти на новое авто. Никакого заметного износа их не наблюдаю. Качество отличное. Ход оригинальных пружин с достаточным запасом.

Match 12.08.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Reech (Сообщение 128815)
Про 235/85 точно не скажу. Но с лифтом подвески должны встать по идее....

Серег, 235\85 встают без всякого лифта на штатную подвеску, если это Н\Т, А/Т или зима ( я зимой на 265\70 ездил на штатной подвеске, ничего не цепляло, хотя они ширее будут:D)
А вот М\Т уже может попросить лифта.

Serjy 12.08.2015 20:25

Я ставил назад проставки. И то, только потому что поменял спереди соренто на родиус (родиус выше) А сзади мерс так и оставил добавив проставки. И даже с проставками, ход задней подвески гораздо больше передней. Но ставить проставки на штат пружины - маразм (не обижайтесь, те кто ставит и юзает, это мое мнение)

Водитель_Курона 12.08.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от Serjy (Сообщение 128889)
Я ставил назад проставки. И то, только потому что поменял спереди соренто на родиус (родиус выше) А сзади мерс так и оставил добавив проставки. И даже с проставками, ход задней подвески гораздо больше передней. Но ставить проставки на штат пружины - маразм (не обижайтесь, те кто ставит и юзает, это мое мнение)

Имхо, если ставить нештатные пружины, то логично их подогнать по высоте таким образом, чтобы проставки не понадобились.
Или нештатные пружины тоже проседают?

Serjy 13.08.2015 02:10

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128903)
Имхо, если ставить нештатные пружины, то логично их подогнать по высоте таким образом, чтобы проставки не понадобились.
Или нештатные пружины тоже проседают?

Все пружины рано или поздно садятся. Но цель установки проставки - выравнить машину, после замены передних пружин. А то фары в небо светили.
А мерсовскими пружинами вполне доволен.

П.С. подрезкой пружин пусть БПАН занимается

Снежный 13.08.2015 03:29

Цитата:

Сообщение от Serjy (Сообщение 128889)
Но ставить проставки на штат пружины - маразм (не обижайтесь, те кто ставит и юзает, это мое мнение)

Может быть у нас разные автомобили?:smile7:
Не знаю кто там чего юзает...а я активно пользую авто, причем в стоке, на 32мт, и по бездорожью и на дальняк и так...до дачи доехать. И везде почему то...клиренса хватает. По мелочи - цемент привезти,песок, ламинат под завязку салона:smile3: И все на родных пружинах с проставками уже 50000тысяч км.
Может я неправильный юзер?:2953:

PS
Пора что ли видео рекламное сделать для стокового Кая:to_become_senile:

---------- Сообщение добавлено в 04:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Водитель_Курона (Сообщение 128903)
Или нештатные пружины тоже проседают?

Именно что проседают)

Имхо...если авто переделывать..то только для соревнований и жесткого рубилова. В остальном...как говорится -"Не мешайте работающему механизму работать..." И он с благодарностью ответить тем же:smile3:

Андрей939 13.08.2015 08:26

Снежный, Не согласен про переделки для рубилова. Знаю несколько человек сделавших лифт подвески,но не участвовавших в соревнованиях. От работы подвески довольных до икоты. Прокатись на лифтованой машине,сравни. А тогда и сможешь сказать,что лучше.

Водитель_Курона 13.08.2015 09:08

Цитата:

Сообщение от Андрей939 (Сообщение 128931)
Снежный, Не согласен про переделки для рубилова. Знаю несколько человек сделавших лифт подвески,но не участвовавших в соревнованиях. От работы подвески довольных до икоты. Прокатись на лифтованой машине,сравни. А тогда и сможешь сказать,что лучше.

Катался по асфальту на боди лифтованной машине за рулём.
По ощущениям только в повороты комфортнее входит. Ну и сидишь чуть повыше.
Других достоинств, честно, не заметил.

juggernaut 13.08.2015 09:18

Разговор слепого с глухим. Бесконечный спор.
Стало лучше и поэтому рекомендации пошли.
А попробовать машины с другой подвеской и убедиться в опыте бывалых.


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors