Куролесы

Куролесы (http://kyroles.ru/forum/index.php)
-   Рейды и покатушки 4x4 (http://kyroles.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   1-4 ноября - экспедиция "Куликово поле. По следам Дмитрия Донского" (http://kyroles.ru/forum/showthread.php?t=2555)

Dmitriy_K 26.09.2014 22:19

1-4 ноября - экспедиция "Куликово поле. По следам Дмитрия Донского"
 
Тихое провинциальное захолустье. Заброшенные сёла, разрушенные барские усадьбы в зарослях садов, каскадные пруды, дорожки под ковром из опавших листьев, живописные церкви в лесной чаще, великая русская река Дон со своими притоками, прорезающими древние каменные породы, сорокаметровые утёсы над перекатами, бескрайняя даль полей, журчание воды, тишина и покой русской природы. Сложно представить, что 700 лет назад эта земля не знала ни мира, ни покоя, князья и ханы за право властвовать над волостями вели на битву многотысячные армии, звенели клинки, свистели стрелы, кровь и плоть татар, монголов, русских, генуэзцев удобряла эти благодатные земли и растворялась в них бесследно. "Через два - на ней цветы и трава, через три - она снова жива и согрета лучами звезды по имени солнце". Где теперь те князья? Что стало с их властью, богатствами? Зачем и кому доказывал Тохтамыш, что он сильнее Мамая, Если через несколько лет Тимур не оставит камня на камне от его Золотой Орды? Ради какой славы воины теряли свои головы в кровопролитных боях? От героев былых времен не осталось порой имён. На том месте, где, как считается ныне, состоялась Куликовская битва, до сих пор не могут найти даже останки воинов - ни костей, ни доспехов, ни оружия... Как будто растворились в вечности эти тысячи павших за чью-то власть.

Был ли Дмитрий Донской самостоятельной фигурой или вассалом Тохтамыша? Сражались ли на Куликовом поле русские и татары друг против друга или были примерно в равных пропорциях с обоих противоборствующих сторон? Чем была Куликовская битва - "первым шагом к освобождению русских земель от ордынской зависимости", "противостоянием христианской Руси степным иноверцам" или разборками "олигархических кланов" - ханов и князей - в борьбе за право "доить" простых смертных, за земли, с которых можно собрать богатую дань? И где вообще случилось это сражение - там, где ныне установлен памятник и строится музей, или же намного южнее, ближе к устью Красивой Мечи?

Предлагаем вам самостоятельно разобраться в этих вопросах в ходе четырёхдневной экспедиции "Куликово поле. По следам Дмитрия Донского", которая состоится с 1 по 4 ноября 2014 года на границе Липецкой и Тульской областей (от Москвы примерно 200-300 км). Мероприятие адресовано тем, кто интересуется историей и ценит красоту родной природы. Всё, что вам нужно - стандартный внедорожник (желательно на грязевой резине) и желание отправиться навстречу приключениям. Запланировано два маршрута: "полироль" - для тех, кто дорожит лакокрасочным покрытием автомобиля, проложен по хорошим грунтовкам; "стандарт" - для джиперов, которым хочется заглянуть в самые укромные уголки Верхнего Дона, которые не против неглубоких бродов по твёрдой каменистой основе. Маршрутов для желающих "помесить грязь" и "спортсменов" не предусмотрено. Мы проедем по самым живописным берегам притоков Дона - Красивой Мече, Птани, Быстрой Сосне, Ворголу, посидим на скальных утёсах, с которых открываются потрясающие виды на просторы Среднерусской равнины, осмотрим самые значительные архитектурные достопримечательности (церкви, монастыри, усадьбы), желающие искупаются в святых источниках, а остальные - просто попьют из них воды, увидим многочисленные святилища древних людей - мегалиты и менгиры, разберёмся, откуда пришли на Верхний Дон войска Мамая, где Дмитрий Донской сжег за собой мосты, чтобы отсечь путь к отступлению, узнаем, как проходило Куликовское сражение и какие сражения ведут между собой современные историки, отстаивая собственные точки зрения на события семисотлетней давности. Ночевать будем на берегах притоков Дона, по возможности - собираться у вечернего костра и делиться своими мыслями о прошлом и будущем родной русской земли.

Клуб путешественников Средний Дон приглашает вас принять участие в автоэкспедиции, посвящённой сражению на Куликовом поле. Узнать подробности можно на специальной странице "Вопросы и ответы": http://www.podonu.ru/kulikovo-pole-/...-i-otvety.html

Подать заявку можно здесь: http://www.podonu.ru/kulikovo-pole-/...-uchastie.html

Обсуждение - на форуме: http://podonu.ru/forum/index.php?board=45

Рекомендуем посмотреть фотоальбом экспедиции: http://podonu.ru/forum/index.php?act...a=album;in=119

http://podonu.ru/_misc/sd15_anounces...98269_1_f_.jpg
http://podonu.ru/_misc/sd15_anounces...yazyk_9_f_.jpg
http://podonu.ru/_misc/sd15_anounces...0082713_f_.jpg
http://podonu.ru/_misc/sd15_anounces...0048214_f_.jpg
http://podonu.ru/_misc/sd15_anounces...0071001_f_.jpg

brewster 26.09.2014 22:52

Ну, фотки мало отношения к Куликову полю имеют. Красивая Меча и Дон. На самом поле особо ничего пока (читай ниже) нет.

А так.. кому экспедиция, кому работа. На поле. Куликовом.

Dmitriy_K 26.09.2014 23:30

brewster, вы предлагаете 4 дня ездить по Куликову полю?
У нас маршрут начинается от Ельца, общий пробег - больше 600 км.
Фотки - с маршрута.

brewster 26.09.2014 23:33

Да не. Пардону прошу. Все ок. Минутное помутнение от того, что давно ни куда на машине не ездил. Да и вообще вторую неделю без руля..

gwin 27.09.2014 00:04

Обещает быть интересным. Быть может если повезёт и не вылезут какие нить планы

1-го числа выезд из Ельца? 30-е рабочий день и отмотать 400км хрен знает куда и чёрт его знает где заночевать проблематично

На форуме написано про цену от 3 до 5 тысяч, что имеется ввиду? Или если более прямо вопрос, на что сбор происходит?

Dmitriy_K 27.09.2014 00:11

gwin, москвичам лучше выезжать 1-го рано утром. Орги будут ждать на старте до 13 часов. Маршрут первого дня можно сократить, подробности - позже.

gwin 27.09.2014 00:14

На форуме написано про цену от 3 до 5 тысяч, что имеется ввиду? Или если более прямо вопрос, на что сбор происходит?

Dmitriy_K 27.09.2014 00:42

Заявочный взнос:
http://www.podonu.ru/kulikovo-pole-/...nyi-vznos.html

Роман 29.09.2014 05:54

Вы уж простите меня, в тему взносов давно не ходил...... Но уже вымораживает тема с оргами выходного дня за 5000р. Куролесы это джип, жпс, вместо дороги ориентир и верный друг рядом за штурмана! А остальное все пох!
Кайрон клан вам в помощь!)))))))

Dmitriy_K 29.09.2014 10:33

Роман, бесплатный сыр - в мышеловке.
Покатушки выходного дня у нас бесплатные, экспедиции - со взносами.
Это первое.
Чужой труд надо ценить.
Это второе.
Не 5000, а 3000 (до конца сентября).
Это третье.
Половина этих денег - раздатка: себестоимость одной лишь энциклопедии - 800 рублей.
Не надо рассказывать, что орги-кровопийцы наживаются на бедных участниках.

KlassP 29.09.2014 11:06

Дмитрий, не нужно обижаться на слова Романа. Он может и в резкой форме, но сказал то, что другие здесь сказать постеснялись.
Я поясню.
Дело в том, что основным принципом нашего клуба является "Не заниматься коммерцией на бездорожье"
Мы тоже проводим клубные встречи-покатушки выходного дня, рейды, и не берём за это денег с участников. Такие бесплатные рейды (тематические, патриотические, этнографические) мы будем проводить и в дальнейшем.

Тут ведь как получается.... Тебе нравится путешествовать? Нравится внедорожный туризм? Тебе нравится когда рядом друзья? Для тебя это отдых и развлечение? Отлично!
Так при чем тут тогда ...
Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 98977)
Чужой труд надо ценить.

Почему на ТВОЙ собственный отдых должны скидываться люди, которых ты приглашаешь поехать с тобой?
Подготовка и прокатка рейдов затратна? Да, затратна. Но разве прокатчики и ОРГи не получают удовольствия от процесса подготовки? Никто не завтавляет ОРГов заниматься этим делом. Им это самим нравится (по крайне мере У НАС ТАК)
А за удовольствия нужно платить. И, если по-честному, то из своего собственного кармана.

Вы приглашаете в рейд друзей? Отлично!
А разве приглашая гостей к себе домой вы не готовите стол, не убираете дом, не бегаете по магазинам? Устаёте? Так значит теперь будем говорить "приходите к нам в гости, приносите по 3000 рублей?" :)

Да, мы собираем стартовый взнос с участников наших соревнований. Но тут совсем другая история. Соревнование - игра, где основная часть стартовых взносов всех участников тратится на призы победителям.

Я уже много раз употребил слово ДРУЗЬЯ. Да, мы стараемся строить отношения в клубе на основе дружбы. А коммерция и дружба понятия не совместимые.

Dmitriy_K 29.09.2014 12:35

KlassP, я вашу позицию понимаю и полностью с вами согласен.
Всё, что вы говорите - верно. Но - для покатушек выходного дня. То есть я разведал какое-то классное место, а потом пригласил друзей. На выходные.
Для экспедиций - это не работает. Чтобы разведать маршрут многодневного автопутешествия, надо, как минимум, взять отпуск на работе. По моему опыту, чтобы маршрут получился хорошим, на один день запланированного маршрута уходит в среднем три дня разведки. Это эмпирический факт :)
Помимо этого, большая работа предшествует разведке. Очень большая. Энтузиазма может хватить на одну экспедицию, ну на две. На третью - уже не хватит.
Во время экспедиции, когда участники отдыхают, наслаждаются красотами и достопримечательностями, орги - пашут. Иногда - спят по три часа по нескольку дней подряд. Они не едут по маршруту, они едут от старта к финишу по кратчайшему пути. Им просто некогда.
На голом энтузиазме такие вещи не делаются.
Поверьте мне, т. к. я участвую в организации автопутешествий с 2009 года. В этом году УЖЕ провёл 5 автоэкспедиций продолжительностью от 4 до 12 дней, не считая покатушек выходного дня.
Если не верите - приглашаю принять участие в любой экспедиции совершенно бесплатно.
Кстати, аналогичная "опция" предусмотрена для всех желающих - правда, в обмен на помощь оргам, но, как правило, это помощь чисто символическая - типа помочь с перевозкой части шмурдяка. И 1-2 экипажа обязательно этим пользуются.
Так что - обращаюсь ко всем: если вы мне не верите - велкам без взносов. Посмотрите и расскажете соклубникам :)

gwin 29.09.2014 12:45

Странно, но если посмотрите форум, то увидите что народ ездит на разведку, выискивает маршруты и т.д. на добровольных началах.... Цена вопроса у вас, чуть более чем запредельная, как на ПЧ почти, и больше чем на большинстве соревнований, где на мой взгляд затраты в разы больше у ОРГов, чем при поездке в экпедицию. На днях залезал на форум клуба дороги.нет, так там сбор происходит, но при этом орги на себя берут обязательства по закупке провианта к примеру, мелочь, а приятно.

brewster 29.09.2014 12:49

В таком формате Леше Класспу бабло надо собирать за экспедицию на Кольский. Идейный вдохновитель, Маршрутом делится, советы дает, другим помогает.. Не. Не понимаю я этих сборов!

KlassP 29.09.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 98983)
Для экспедиций - это не работает. Чтобы разведать маршрут многодневного автопутешествия, надо, как минимум, взять отпуск на работе.

Поверьте, работает. Уже не раз доказано! :) Главное - изменить подход к вопросу.
Взять отпуск, собрать друзей, наметить маршрут и вместе его разведать.
Это намного больший кайф, чем если тебя ведут по маршруту как барана на верёвочке.
Да Вы и сами это прекрасно знаете!

Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 98983)
я участвую в организации автопутешествий с 2009 года. В этом году УЖЕ провёл 5 автоэкспедиций продолжительностью от 4 до 12 дней

Т.о. Дмитрий, Вы подтверждаете, что это для Вас это не развлечение, а РАБОТА, что проведение подобных рейдов-экспедиций - для Вас источник заработка?
Тут ведь или-или, так? Или работа, или хобби...?
Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 98983)
большая работа предшествует разведке. Очень большая. Энтузиазма может хватить на одну экспедицию, ну на две. На третью - уже не хватит.
Во время экспедиции, когда участники отдыхают, наслаждаются красотами и достопримечательностями, орги - пашут. Иногда - спят по три часа по нескольку дней подряд. Они не едут по маршруту, они едут от старта к финишу...

Я Вас понимаю. Но поймите и Вы меня.

Вы продвигаете у нас на Форуме свой коммерческий проект, по сути используя наш Форум как бесплатную рекламную площадку для своей коммерческой деятельности. Вы считаете это нормальным?
Скажу честно, многие здесь это понимают и многих это раздражает.
Отсюда и резкая реакция на Ваше приглашение.


Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 98983)
Если не верите - приглашаю принять участие в любой экспедиции совершенно бесплатно.
Кстати, аналогичная "опция" предусмотрена для всех желающих - правда, в обмен на помощь оргам, но, как правило, это помощь чисто символическая - типа помочь с перевозкой части шмурдяка. И 1-2 экипажа обязательно этим пользуются.

Спасибо за приглашение!
Возможно кто-то им и воспользуется, но лично мне больше нравится самому прокладывать новые маршруты! :)

Duncan MacLeod 29.09.2014 13:48

brewster, Андрей, а ты чего ушами хлопал? :) Надо было тоже бабло собирать за выезд на Красивую Мечу. Ну и в сторону Новомосковска тоже... Эх ты...

Dmitriy_K, как и другие никогда не понимал таких "экспедиций". Хотя прекрасно понимаю кто ездит с вами... Мне кажется таких людей у нас в клубе нет. Чисто мое ИМХО.

Удачной экспедиции.

Dmitriy_K 29.09.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от KlassP (Сообщение 98992)
Взять отпуск, собрать друзей, наметить маршрут и вместе его разведать.

:) Когда друзей 2-3-4 машины - нормально. Когда собирается больше 10 машин и вся эта колонна начинает "тыкаться по тупикам" - получается мучение. Проходили :)

Цитата:

Это намного больший кайф, чем если тебя ведут по маршруту как барана на верёвочке.
На верёвочке? Наверное, мы говорим о разных вещах.
Есть два разных подхода к организации автопутешествий.
1. Все участники строятся в одну колонну, первая и последняя машины - орги, едут строем.
2. Участники делятся на команды по 2-4 экипажа, получают от оргов треки (записываются в навигатор), легенду, путевую книгу с описанием достопримечательностей, и далее едут в своём темпе, независимо от других участников.
Если (1) ещё можно сравнить с "баранами на верёвочке", то (2) - никак нет.

Цитата:

Т.о. Дмитрий, Вы подтверждаете, что это для Вас это не развлечение, а РАБОТА, что проведение подобных рейдов-экспедиций - для Вас источник заработка?
Для меня - работа. Пока убыточная. Есть другая работа, которая кормит.

Цитата:

Вы продвигаете у нас на Форуме свой коммерческий проект, по сути используя наш Форум как бесплатную рекламную площадку для своей коммерческой деятельности. Вы считаете это нормальным?
Я считаю это нормальным. Вообще считаю рекламу - нормальным явлением, если она не навязчива.
Если вы со мной не согласны - можно поступить просто: удалить эту тему и попросить меня впредь ничего подобного не предлагать.

Цитата:

Спасибо за приглашение!
Возможно кто-то им и воспользуется, но лично мне больше нравится самому прокладывать новые маршруты! :)
Понимаю, мне тоже нравится. Но есть те, кому не нравится или кто не может. Их точка зрения - "каждый должен делать то, что он делать мастер" (с) песенка из Красной Шапочки :)

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------

Вот пример экспедиции, которую мы проводили летом.
http://kyroles.ru/forum/showthread.php?t=1810
Платную. С заявочными взносами.
От клуба "Куролесы" была целая команда.
Поинтересуйтесь у них, как они съездили. Жалеют ли, что заплатили по 6000 рублей с экипажа оргам. Есть ли разница между "коммерческими" мероприятиями и "дружескими".

KlassP 29.09.2014 14:04

Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 99005)
Участники делятся на команды по 2-4 экипажа, получают от оргов треки (записываются в навигатор), легенду, путевую книгу с описанием достопримечательностей, и далее едут в своём темпе, независимо от других участников.

Принцип ПЧ ? :)

Тему удалять смысла не вижу, так как считаю нашу дискуссию интересной и полезной. :)

Каждый сможет выбрать то, что ему больше по душе.

Dmitriy_K 29.09.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от KlassP (Сообщение 99008)
Принцип ПЧ?

ПЧ - мероприятие молодое. Этот принцип был изобретён намного раньше - в краснодарском клубе "Скиф 4х4". Первая экспедиция, которая прошла в таком формате - "Северный Кавказ", было это в далеком 2006 году :)
"Средний Дон" в 2006 и 2007 годах проходил "одной колонной", с 2008 года - в командном формате.

Duncan MacLeod 29.09.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 99005)
2. Участники делятся на команды по 2-4 экипажа, получают от оргов треки (записываются в навигатор), легенду, путевую книгу с описанием достопримечательностей, и далее едут в своём темпе, независимо от других участников.

Ну если так, то это как бы меняет дело для меня... Не кардинально, но... Такое мероприятие может быть интересно, когда не успеваешь сам подготовить маршрут, но хочется куда-то потратить время с пользой и чтобы уже было подготовлено. :) Я бы, наверное, не отказался от такого мини путешествия.

А то думал что это вроде такого:
Цитата:

Сообщение от Dmitriy_K (Сообщение 99005)
1. Все участники строятся в одну колонну, первая и последняя машины - орги, едут строем.



Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024
vB.Sponsors